Багратиды - происхождение и этническая принадлежность

[forest]

Какое отношение ваше суждение имеет кнаучному миру? Никакое...
В отличии от мнения Кирилла Туманова( туманишвили ).
(wiki/ru) Туманов,_Кирилл_Львович

Ashot "the Blind", constable of Armenia, +761, had issue:

    * A1. Smbat VII Bagratuni, constable of Armenia, *ca 735, +5.8.775; m.N, dau.of prince Samuel II Mamikonid (see NOTE)
          o B1. Ashot Msaker ("the Carnivore"), constable of Armenia (806-826)
                + C1. Smbat VIII "the Confessor", constable of Armenia (826-855), +862/67
                      # D1. Ashot V "the Great", King of Armenia (884-890); his issue were Bagratids of Armenia
                      # D2. a daughter; m.Bagrat I of Iberia
                      # D3. a daughter; m.Guaram V of Djavaketi (+ca 882)
                            * E1. a daughter; 1m: Adarnase I of Abkhazia (+886); 2m: Bagrat I of Abkhazia (+899)
                + C2. Bagrat Bagratuni, Duke of Taron (826-51), +851; his issue were Bagratids of Taron
                      # D1. Ashot I, Duke of Taron (858-78), +878
                            * E1. Gurgen
                      # D2. David I, Duke of Taron (878-95), +895
                            * E1. Ashot II, Duke of Taron (895-898)
                      # D3. Tornik, captive of Baghdad caliph, fl 858
                            * E1. Grigor I, archon, strategos, Duke of Taron (898-923), +ca 923
                                  o F1. Bagrat II, Duke of Taron (923-40), +940
                                  o F2. Ashot III, Duke of Taron (940-966/67), +966/67
                                        + G1. Grigor Taronites, Duke of Thessalonika, +k.a.995; m.Helene, dau.of Michael Lekapenos
                                              # H1. Ashot Taronites, magistros, fl 1005; m.998 Miroslava of Bulgaria, sister of tsar Samuel I
                                                    * I1. Gregorios Taronites, patrician, +executed 1040
                                                          o J1. Michael Taronites, protosebastos, fl 1093; //m.ca 1067 Maria Komnene, sister of Emperor Alexios I of Byzantium
                                                                + K1. Ioannes Taronites, sebastos, Duke of Skopje 1092, fl 1116/47
                                                                      # L1. Michael Taronites
                                                                            * M1. Maria Taronitissa; //m.ca 1146 Ioannes Komnenos Dukas, Duke of Cyprus (*1128, +1176)
                                              # H2. Eirene Taronitissa; m.Romanos Taronites
                                              # H3. Agatha Taronitissa; m.Constantinos Skleros; Empress Theofano of Germany was possibly their daughter
    * A2. Vasak Bagratuni
          o B1. Atrnerseh Bagratuni, King of Iberia, +779
                + C1. Ashot I the Great, King of Iberia (810-26), +826
                      # D1. Bagrat I, King of Iberia (830-76), +876; m.N, a dau.of Smbat the Confessor; their issue were Bagratids of Georgia
                            * E1. David I, King of Iberia (876-81), +881
                                  o F1. Atrnerseh II, King of Iberia (888-923), +923
                                        + G1. David II, King of Iberia (923-37), +937
                                        + G2. Ashot IV, curopalate (923-54), +954
                                        + G4. Bagrat II, King of Iberia (937-45), +945
                                              # H1. Adarnase III, curopalate (958-61), +961
                                                    * I1. Bagrat, +966
                                                    * I2. David III the Great, King of Iberia (994-1001), +1001
                                              # H2. a daughter; m.Smbat Mampali
                                        + G5. Sumbat I, curopalate (954-58), +958
                                              # H1. Bagrat III, King of Iberia (958-94), +994
                                                    * I1. Gurgen II, King of Iberia (1001-08), +1008; m.Guranduht of Abkhazia (she descended from Buzeros Yilbus, Khazar khagan 705, brother-in-law of Emperor Justinian II)
                                                          o J1. Bagrat IV, King of Abkhazia (978-1014) and Iberia (1008-14), *ca 963, +7.5.1014; for his descendants see HERE
                                                    * I2. Sumbat, +992
                                              # H2. Ashot, +954
                                              # H3. Adarnase IV, curopalate (961-83), +983
                                                    * I1. David "the Younger"
                                                          o J1. Sumbat
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html

Джварг спрашивал о документальных свидетельствах , что то вроде свидетельства о рождении с заверенной печатью из ЗАГСА. А эта генеалогия взята из нарративных источников

[Ice Cube]

Ivanovgoga
Posts: 24682
Gender: Male
View Profile  Personal Message (Offline)

Reply #16 on: Today at 14:48
Quick Quote Quote
Tbilisi State University version

Scientific Commentary:   
    "... Hayek begat his son Babylon, whose name was Aramaean; and Aramaean begat sons and daughters, the chief of whom was Aramaean. The Aramaeans gave birth to sons and daughters, the eldest of whom was Amaziah. Hayek left Babylon with his wife and children and the whole household ...
    and Zareh, the grandson of Aramaean, a strong and good man, ruled over them; Further - Armong; Further - Sarhang; Further - black; Next - Parnavaz.
    The latter gave birth to Baga and Bagarat, Bagarat - Biurat, Biurat - Aspat, Bagarat's children inherited the western lands ...
    At the same time, Arshak (King of the Parthia - T.D.) his son, Arshak Jr.
    He (i.e. Arshak - T. D.) sent his son from Mtsuri to the west with a large army ... Also with a large army he (i.e. the prince - T. D.) is met by Bagarat Farazian, the descendant of Aramaneak and the great nobleman. He presented him (i.e. the Prince - T. D.) with gifts of gold and silver. Dressed in a robe and gown, he wore a patriarchal crown. He placed him on a golden throne surrounded by precious stones, and married his daughter.
    King Arshak consecrated Bagrat to Armenia, meaning government and supreme command of the army; He called him father and brother and handed over the mentioned credentials. "

    Here is an unusually confusing passage from Armenian "early history." But according to other historical sources, these stories are arranged as follows: BC. წ. At the beginning of the 3rd century, Parnavaz, the nephew of the Mtskheta father-in-law, defeated Lord Azo of the southern Georgian political entity, Aryan-Kartli (in the center of Klarjeti, the same Iranian city of Klarjeti). Azo was killed in a battle with Parnavaz. After that, Parnavaz united Kartli, adopted the descendants of Azo, and gave them the nobility of Klarjeti. Bagrat (Bagadat) Parnavaziani, Birat (Biurat) and Sumbat (Smbat) were the first fathers of the Bagrationi house. Later, Sumbat rebelled against the throne of Mtskheta, supported by King Artaxerxes I of Greater Armenia (189-160 BC). After that, the descendants of Sumbat Bivritian inherited Gugark. Gugark Sapitiahsho included Georgian lands (Klarjeti, part of Javakheti, Kvemo Kartli), and in Gugark Pityakh was a vassal of the King of Greater Armenia.

Армянин пошутил,Тбилиский университет украл шютку и написал научное иследование...

образованнейший  армянин    Себеос(wiki/ru) Себеос в  7 веке с этим был  не согласен  писал о происхождении от Араманяка.

Аршак отправляет его из Мрцана на запад с сильным войском из 70 000 вооруженных с знатными вельможами — тысяченачальниками и темниками. Никто не мог противустать ему войной. Вышел к нему на встречу с войском Багарат-Паразьян из детей Араманьяка, вельможа знатный, поднес ему дары золото и серебро; одел его в *** и нарамник; венчал его отечественной короной; посадил его на золотой, драгоценными камнями украшенный престол, и дал ему дочь свою в супружество.
Аршак сделал его Аспетом  земли армянской, т.е. начальником и управляющим, главою всех повелений царя, отцем и братом царя; дал ему власть над этим государством. Он истребил витязей, которые собрались в Месопотамии, с целью идти на него. [11]
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sebeos/frametext1.htm


У Хоренского видимо   были сведения о приходе рода с  далёкого  юга  при переселении  Набуходоносором  и неправильно с этимологизировав имена ходившие в роду он и  предположил их  семитское\еврейское присхождение .

Мнения всех трёх образованнейших  армян в лице  Себеоса ,Хоренского и Адонца  можно попытаться обьединить предположив обратную миграцию  представителей этого  армяно-иранского рода   из  Эфиопии.

Багреванд как  первичная вотчина Багратидов в Армении  по Адонцу.
Где  находиться гора Нпат. у  подножья   релегиозный центр  Багаван(город богов).
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Airarat/Airarat.jpg
Напата у горы  Джебель-Баркал -столица Кушитов(wiki/ru) Напата
Вторая столица Кушитов  Meroe(Bagrawiyah) у реки Атбар.(wiki/en) Meroe

Официальным титулом рода Багратуни Аспет (из иран.) «знатный всадник»
Кушитский царь King Aspelta      600 BCE-580 BCE     Правил этот царь во времена  того же   Навуходоносора(605 — 7 октября 562 до н. э.)


Достоточно часто можно видеть версию о связей армянского письма с эфиопским в виду их похожести .
Возможно  основой для создания армянского письма послужили  так называемые Даниеловые письмена упомянутые Корюном и   попавшие в Армению в период армяно-эфиопских  древних  контактов .
------------------------------------------
P.S.Кстати  сына   того Грачья ,который пригласил Багратидов в Армению у Хоренского звали  Парнаваз.
А у  Себеоса Парнаваз сам  современник Набуходоносора .


После него Армог, далее, Саргат, после него Шаваш и наконец Парнаваз 14. Он родил Багама и Багарама; Багарам родил Бюрама; Бюрам родил Аспата; дети Багарама получили владения (Слово в слово: наследовали свое наследство) в странах западных 15. Они составляют племя Ангех, потому что Багарам назывался также Ангехом, которого обоготворяли в то время народы варварские. Этот Парнаваз покорился царю вавилонскому, Навуходоносору. С тех пор цари марские (мидийские) и вавилонские владели (Армению) до Александра Македонского, который подчинил себе всю вселенную
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sebeos/frametext1.htm

Не тот ли это   Парнаваз  ? Шютка

[ivanovgoga]

King of Armenia (884-890)

Король несуществующего царства?

[ivanovgoga]

3.Давит Сослан был осетином

Мы даже не знаем имя отца, а вы так лихо его национальность определили...
Генетически он был евреем.

[Bhudh]

Это так в Грузии школьников учат, что никакого Ашота Великого не было и никакого государства он не основывал?

[ivanovgoga]

В википедии много чего пишут. Наместников царями кличут..

[Bhudh]

Хотите сказать, Виктор Афанасьевич Абаза из Википедии списывал?

[Ice Cube]

В википедии много чего пишут. Наместников царями кличут..

Вы нам лучше про плагиат тбилиского университета из лингвофорумных шуткований расскажите.
Стоит ли там в их тбилиском научном иследовании ссылка на сей  сайт в качестве первоисточника,али нет?

[forest]

В википедии много чего пишут. Наместников царями кличут..

А у Вахушти как написано? Сын этого Ашота наместник или царь ?

[ivanovgoga]

Хотите сказат

я хочу сказать, что царь, подчиняющийся наместнику халифа, который провозгласил его "царем", с "царством", входящим в халифат, довольно по-шутовски выглядит, особенно с приставкой "Великий". Максимум на князька потянет. Надо бы арабов почитать, что за арабский титул они ему дали.

[Ice Cube]

я хочу сказать, что царь, подчиняющийся наместнику халифа, который провозгласил его "царем", с царством, входящим в халифат, довольно по-шутовски выглядит.

Пока что шутовским выглядит лишь грузинская историческая наука.
Стрелец вообще в курсе ,что тбилиский универ у него шутку украл?

[ivanovgoga]

Пока что шутовским выглядит лишь грузинская историческая наука.

Вы бы мои сообщения перечитали, прежде чем писать. Багратионы не были царями, пока не взошли на Абхазский престол, не были царями ни в Грузии ни в Армении. Все остальное от лукавого. Абхазское царство тогда было единственным независимым государством в Закавказье.

[Ice Cube]

Вы бы мои сообщения перечитали, прежде чем писать. Багратионы не были царями, пока не взошли на Абхазский престол, не были царями ни в Грузии ни в Армении. Все остальное от лукавого. Абхазское царство тогда было единственным независимым государством в Закавказье.

Ваши представления о средневековых титулярий и суверенных отноений абсолютно не интересны историсеской науке ,разве что шуточно грузинской.
Ашот в источниах назван тагавор(коронванный) =царь,его поедшественнии назввались ишханац ишхан=княз князей роано великий княз в русской траиции .

Ашот получил срау две короны ,и от Римского императора и от халифа.
При этом и титул императора и титул халифа был выше титула царя ,именно по этом они и даровали титул царь другим
Священная риммкая империя перавоначально сстояло из трех царств
Италия,бургундия,германия,а потом и Чехия.
Кроме царств там были еще и статусы пониже
Герцогства и княжества.

1император/халиф
2царство_тагавор
3герцогство_ишханац ишхан
4княжество_ишхан

[ivanovgoga]

Ашот в источниах назван тагавор (коронванный)

Я рад за вас. Короны были даже у баронов, герцогов, графов, князей...вам весь список огласить?
Халиф не равно император. Тбилисский халиф тому подтверждение. Халиф значит "наместник"(Аллаха), то есть "царь" по христианской традиции.
Власть того армянского "царя" в Халифате мало отличалась от власти первого секретаря ЦККП Армении в СССР.

[Ice Cube]

Я рад за вас. Короны были даже у баронов, герцогов, графов, князей...вам весь список огласить?
Халиф не равно император. Тбилисский халиф тому подтверждение. Халиф значит "наместник"(Аллаха), то есть "царь" по христианской традиции.

По какой христианской?)))
Вы точно о средневековых титулов говорите ?

Халиф представял и высшцю светскую власть и высшую духовную.
Такавым в византии был император.

[ivanovgoga]

Ашот получил срау две короны ,и от Римского императора и от халифа

Не Римского, а Византийского, но территориально входил в состав халифата, как только халифат ослаб, Византия оккупировала Армению.

[ivanovgoga]

Вы точно о средневековых титулов говорите ?

естественно. Могу вам напомнить, что в древней Греции царь вообще сидел в каждой деревне.

[ivanovgoga]

По какой христианской?)))

Царь - это наместник Бога на земле. "Помазанник Божий". Вы не слыхали? А у вас "помазанник халифа"

[Ice Cube]

Царь - это наместник Бога на земле. "Помазанник Божий". Вы не слыхали? А у вас "помазанник халифа"

Помазанник на царство божье на земле это христос,а не светский царь.
Помазанный и есть первод слова христос.

Кесарью кесарево ,богу божье.
Не надо путать божий дар с яичницой.

[Ice Cube]

 

Не Римского, а Византийского, но территориально входил в состав халифата, как только халифат ослаб, Византия оккупировала Армению.

Вам лучше молчать ,чем покаывать элементарную безграмотность исторических знаний.
Византия не известна в таком названии в истрических источниках.
Она называлась по гречески ромейской ,что и есть римская.

[ivanovgoga]

Помазанник на царство божье на земле это христос

Вы путаете Божий дар с яичницей.
Царство Божье на земле пока не наступило.

Так же рекомендую почитать какой ритуал проводят перед водружением царской короны на голову царя.

[ivanovgoga]

Византия не известна в таком названии в истрических источниках.
Она называлась по гречески ромейской ,что и есть римская.

Мы с вами по русски общаемся. Я по груински вам бы тоже написал "ромейская", которая отличается от "ромской"

Вам лучше молчать

У вас неверное восприятие реальности. Я всегда молча пишу, мне, видимо в отличии от вас, не надо бубнить себе под нос при письме.

[Ice Cube]

Вы путаете Божий дар с яичницей.
Царство Божье на земле пока не наступило.

Так же рекомендую почитать какой ритуал проводят перед водружением царской короны на голову царя.

Если не наступила,то и наместника быть не может.

Царь - это наместник Бога на земле. "Помазанник Божий". Вы не слыхали? А у вас "помазанник халифа"

[Ice Cube]

Мы с вами по русски общаемся. Я по груински вам бы тоже написал "ромейская", которая отличается от "ромской"
У вас неверное восприятие реальности. Я всегда молча пишу, мне, видимо в отличии от вас, не надо бубнить себе под нос при письме.

Греческая Рома и будет по русски Рим.
Упорствование в своем незнании и непонимании ставит вас в еще более глупое положение.

[ivanovgoga]

Греческая Рома и будет по русски Рим.

Вопрос не в Роме, а в жителях. Между римлянами и ромеями большая разница и в языке и в религии.
И если пишете опусы на русском, то потрудитесь использовать русскую терминологию. В русской академической науке римляне и византийцы- разные народы, а Римский и Византийский императоры -разные персонажи.