Индоевропейские, алтайские, афразийские - семьи или макросемьи?

[Baruch]

Сомнительный тезис.
Достаточно потерять славяноязычие, сильно не изменив культурный облик, и стать венгром/немцем/румыном далее по списку. Не лингвистическое?

А африканские рабы через одно-два поколения превратились в англосаксов.
А как всё же быть с двуязычными, которые в равной степени владеют двумя языками?
Светлана Кимский-Корсаков, внучка брата композитора, родившаяся и выросшая в Китае и ставшая специалистом по китайскому языку, на мой вопрос о родном языке ответила: Оба, русский и китайский.
Так она славянка или китаянка? Или и то и другое вместе?

[Rōmānus]

А африканские рабы через одно-два поколения превратились в англосаксов.

и? что вас так поражает? Ну, не являются они носителями йорубы или хаусы, не являются - смиритесь!

[Антиромантик]

А африканские рабы через одно-два поколения превратились в англосаксов.

и? что вас так поражает? Ну, не являются они носителями йорубы или хаусы, не являются - смиритесь!

Вот народ абхазско-адыгский убыхи. Это турки или убыхи - те, кто уже не владеет убыхским?

Или вон ирландцы и шотланды, не говорящие по-кельтски?

[Антиромантик]

Тюркские языки вообще считаются лингвистическим объединением, то есть тюрки генеалогически разнородны и формировались как "тюрки-братья" скобы потому что тюркские языки легко усваиваемы по грамматике.

[Iskandar]

Вот народ абхазско-адыгский убыхи. Это турки или убыхи - те, кто уже не владеет убыхским?

В случае анационалистичной Османской империи давно бы были турками как миленькие. В случае националистической современной Турции поддерживают фантомное нацсознание.

[Baruch]

А африканские рабы через одно-два поколения превратились в англосаксов.

и? что вас так поражает? Ну, не являются они носителями йорубы или хаусы, не являются - смиритесь!

Нет смысла смешивать лингвистическую и этническую классификацию. Никто из афроамериканцев и не знает, на каком языке говорили его предки, тем более что прадед мог говорить на йоруба, а прабабка на хауса.
Но этот подфорум ведь ставил вопрос не о сегодняшнем человеке и его языке, а о древнем родстве языков. Ушли от этого каждый в свою сторону.

[Rōmānus]

Тюркские языки вообще считаются лингвистическим объединением

А "славянские языки" - не лингвистическое объединение? Вы на рожицы сербов, поляков и русских посмотрите - а потом найдите что же в них такого "общеславянского", что делает сербов более родственными полякам, чем например тем же грекам или албанцам

Нет смысла смешивать лингвистическую и этническую классификацию.

И какая же "этническая классификация" русскоязычных татар и чем они принципиально отличаются от французскоязычных бретонцев на фоне остальных сограждан?

Или вон ирландцы и шотланды, не говорящие по-кельтски?

Ну и германцы они. Вы, наверное, не в курсе, что ДНК типичного англичанина (того самого рыжего и конопатого) не имеет практически и следов общности с немцами? Что у него основная часть - это кимры и ирландцы? Так и объясните мне чем такой "германец" (или вы не считаете чистопородных англичан германцами ) германистее шотландца, шотландскость которого выдаёт только фамилия? Кроме того, низменная Шотландия гэлоязычной никогда и не была, поэтому низменные шотландцы даже теоретически не могут претендовать на бытиё "кельтами"

[Антиромантик]

Или вон ирландцы и шотланды, не говорящие по-кельтски?

Ну и германцы они. Вы, наверное, не в курсе, что ДНК типичного англичанина (того самого рыжего и конопатого) не имеет практически и следов общности с немцами? Что у него основная часть - это кимры и ирландцы? Так и объясните мне чем такой "германец" (или вы не считаете чистопородных англичан германцами ) германистее шотландца, шотландскость которого выдаёт только фамилия? Кроме того, низменная Шотландия гэлоязычной никогда и не была, поэтому низменные шотландцы даже теоретически не могут претендовать на бытиё "кельтами"

Однако участники коллективов U2 и The Cranberries подчеркивают, что они именно ирландцы.
Или вон Марк Твен писал именно про американского валлийца ("Приключения Гекльберри Финна").

[Rōmānus]

Однако участники коллективов U2 и The Cranberries подчеркивают, что они именно ирландцы.

Ирландец = гражданин Ирландии (в том числе и [politics]оккупированной [/politics] сев. Ирландии)

Не каждый ирландец = кельт, так как "кельт" - это если не носитель кельтского языка, то хотя бы носитель кельтской культуры (кельтская музыка, пение, танцы, спорт). Люди, которые поглощают попкорн лёжа на диване в Дублине при просматривании ITN, "ирландцами" являются только по паспорту. Для них Ирландия - всё ещё часть Соединённого Королевства. Я видел таких людей, они даже в толпе плакали, когда в Ирландию приезжала Елизавета II. [politics]Манкурты с рабской психологией - они и в Ирландии рабы [/politics]

[Baruch]

Поскольку разговор ушел в сторону от первоначальной темы, я в нем участвовать не буду. Когда смешивают понятия национальность, этнос, язык, забыв совершенно тему, разговор превращается в балаган.

[Rōmānus]

Когда смешивают понятия национальность, этнос, язык

Вот именно. Печально когда люди пытаются натянуть языковой термин ("славяне", "германцы" и т.д.) на вопросы гражданства и этногенеза

[Фанис]

Германцы, тюрки, славяне и т.п. - это по идее лингвистические категории, а в реале воспринимаются и используются как макроэтнонимы, потому что в этих терминах (если понимать их как лингвистические термины) нет какого-либо указания на их лингвистическую принадлежность.

[Iskandar]

Свершилось чудо!
Фанисджон стал выдавать нагора глубокие и вполне адекватные мысли.
Маладес, болам! 

[Фанис]

Если бы речь шла, допустим о тюрколингвах, славянолингвах и германолингвах, то никаких расхождений бы не возникло.

[Фанис]

Свершилось чудо!
Фанисджон стал выдавать нагора глубокие и вполне адекватные мысли.
Маладес, болам! 

А как жеж!

[Alone Coder]

Если сложить все слова, когда-либо употреблявшиеся за как минимум три-четыре сотни лет, скажем в английском начиная с Шекспира, то можно говорить о ста тысячах.

The compendious Oxford English Dictionary lists about 500,000 words; and a further half-million technical and scientific terms remain uncatalogued.
http://hypertextbook.com/facts/2001/JohnnyLing.shtml

In the modern scientific German vocabulary data base in Leipzig (as of July 2003)[25] there are nine million words and word groups in 35 million sentences (out of a corpus of 500 million words).
http://en.wikipedia.org/wiki/German_language#Vocabulary

Подкарпатские русины подняли вопрос о Словаре Николая Андреевича ГРИЦАКА, котрый ныне является собственностью Академии наук Украины и хранится в институте ураинского языка в Киеве. Русины требуют внести в обласной бюджет 2007 года отдельной строкой средства на его издание фототипным способом без обработки. Его картотека содержит около миллиона(!!! рукописных карточек. ГРИЦАК планировал издать свой словарь (в двадцати томах - 250 тысяч реестровых слов). Титанический труд энтузиаста-сбирателя русинского языка Николая Андреевича ГРИЦАКА (к сожалению, уже покойника) можно сравнить с работой Даля.
Чтобы понять значимость обьем работы сравните: например в Российской Федерации в Институте лингвистических исследований (ИЛИ) РАН Картотека насчитывает более 7 млн. карточек. Наряду с БСК в ИЛИ РАН хранятся и другие картотеки , значительные по объему материалов ( картотека Словаря русского языка XVIII века - около 3 млн. карточек, картотека Словаря русских народных говоров - более 2 млн., картотека Словаря новых слов и др.) около 12 млн. слов.
http://www.kastopravda.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1163615857

[Солохин]

Почему я утверждаю, что Фанис не понимает суть дела? Он говорит о сотнях тысяч слов в языке, не подозревая, что ни в одном языке реально не существуют в один период сотни тысяч слов. Если сложить все слова, когда-либо употреблявшиеся за как минимум три-четыре сотни лет, скажем в английском начиная с Шекспира, то можно говорить о ста тысячах. И это только самые развитые языки с богатой литературой и развитой наукой. Словарь большинства языков содержит 15-20 тысяч, а обычный человек (не учёный) пользуется в жизни 5-7 тысячами слов. Но это современный человек. А человеку 5000 лет назад хватало, наверное, нескольких сот слов.

ПРошу прощения, если я отстал от темы, но я чем дальше, тем больше ощущаю смутное сомнение, что дорогой Baruch глубоко заблуждается в оценке словарного запаса обычного обывателя. Сегодня по ходу обсуждения в соседней теме
http://lingvoforum.net/index.php/topic,17306.0.html
мне дали ссылку на чудесный частотный словарь русского языка, который включает более 69000 слов!
И представьте себе, даже в конце списка я не нашел НИ ОДНОГО слова, которое было бы неизвестно ЛЮБОМУ ОБЫВАТЕЛЮ, скажем, таксисту.
Вот конец этого словника
69220 1.05 перевоплощения
69221 1.05 здравии
69222 1.05 столярный
69223 1.05 силенок
69224 1.05 вздулась
69225 1.05 гаечку
69226 1.05 вылитая
69227 1.05 изгнанный
69228 1.05 удирали
69229 1.05 железобетонных
69230 1.05 выписывают
69231 1.05 смыслю
69232 1.05 партаппарата
69233 1.05 посвященного
69234 1.05 шпаной
69235 1.05 выдавало
69236 1.05 дирижабль
69237 1.05 аналогичная
69238 1.05 кроликом
69239 1.05 пенье
69240 1.05 отчислили
69241 1.05 самолюбивый
69242 1.05 чеканя
69243 1.05 сказаться
69244 1.05 регулировки
69245 1.05 изгибы
69246 1.05 эрозий
69247 1.05 донора
69248 1.05 общепринятых
69249 1.05 дегенератами
69250 1.05 правдивая
69251 1.05 барабану
69252 1.05 кудрявые
69253 1.05 надрывается
69254 1.05 пало
69255 1.05 соленое
69256 1.05 золотому
69257 1.05 оказывала
69258 1.05 бабенки
69259 1.05 авансцену
69260 1.05 предает
69261 1.05 увеличится
69262 1.05 предыдущему
69263 1.05 подготовленной
69264 1.05 помешивании
69265 1.05 малиновых
69266 1.05 социолога
69267 1.05 бывай
69268 1.05 людское
69269 1.05 утречком
69270 1.05 неподдельной
69271 1.05 однокашника
69272 1.05 администраторов
69273 1.05 нравственную
69274 1.05 цирроза
69275 1.05 коварным
69276 1.05 задержании
69277 1.05 отбивалась
69278 1.05 нарадоваться
69279 1.05 размещать
69280 1.05 окончательным
69281 1.05 спеху
69282 1.05 казавшееся
69283 1.05 умылась
69284 1.05 повышенные
69285 1.05 горохового
69286 1.05 оборванными
69287 1.05 старичками
69288 1.05 бочонка
69289 1.05 переживаешь
69290 1.05 разнесет
69291 1.05 электричках
69292 1.05 утирала
69293 1.05 скончания
69294 1.05 объявлении
69295 1.05 акцией
69296 1.05 докатились
69297 1.05 незаконный
69298 1.05 вороном
69299 1.05 солдатском
69300 1.05 сдвигов
69301 1.05 произношу
69302 1.05 провожающие
69303 1.05 фонаре
69304 1.05 курей
69305 1.05 барабаня
69306 1.05 приплясывал
69307 1.05 самоучка
И что?

[Rōmānus]

мне дали ссылку на чудесный частотный словарь русского языка, который включает более 69000 слов!

Тов, там не "слова", а формы слов, т.е. каждое существительное входит в 12 формах, прилагательные в 30 и т.д. Реально различных слов там будет 6-7 тыс

[Солохин]

ПРизнаю свою ошибку.
Вот аналогичный фрагмент из английского частотного словника, словоформы под номерами около 40 000
pants  - 1026.7244
qmul  - 1026.7195
qleibo  - 1026.7095
planters  - 1026.7065
qixing  - 1026.6995
penetrate  - 1026.697
quandt  - 1026.6804
pulleys  - 1026.6746
qisakhawani  - 1026.6494
porter  - 1026.6372
qingzhu  - 1026.6194
passive  - 1026.6101
qingyao  - 1026.6094
quality/price  - 1026.6003
pyrus  - 1026.5784
propane  - 1026.5686
qingchuan  - 1026.5593
purging  - 1026.5364
pyrotechnic  - 1026.5283
phases  - 1026.5256
Для меня лично тут каждое второе слово незнакомо.
А сколько в английском языке форм приходится на одо слово?

[Lennie]

Солохин, а откуда этот список? Я успел подглядеть предыдущую версию, там были формы с неразродившимися тэгами HTML типа abercrombie&hellip
В этой версии есть название пакистанского базара с орфографической ошибкой http://en.wikipedia.org/wiki/Qissa_Khawani_Bazaar

[Lennie]

А сколько в английском языке форм приходится на одо слово?

У глаголов - максимум 5 (у be - 8 ), у существительных 2, у прилагательных и наречий некоторых - 3, остальные - как-нибудь так.

[Солохин]

К сожалению, я не помню точно, откуда скачивал.
Я это сделал с неделю назад, мимоходом...
Но у нас есть волшебный Гугль.
Задаем ему фрагмент списка - получаем аж три разных ссылки - выбирайте на вкус!
http://excitemightylote.free-bsd.org/whiten-teeth-yangon/

http://healthypetlives.info/2009/02/28/if-youre-a-subscriber-and-you-know-it-say-woof-woof-the-three/

http://gourmet.yahoo.co.jp/0007670219/

[Солохин]

Цитата: Солохин от Сегодня в 03:12

А сколько в английском языке форм приходится на одно слово?

У глаголов - максимум 5 (у be - 8 ), у существительных 2, у прилагательных и наречий некоторых - 3, остальные - как-нибудь так.

Выходит, если нормальный англичанин способен понять словоформы из приведенного мною фрагмента, значит, то он железно знает тыщ пятнадцать слов.
Что ж они, все ж таки грамотнее нас, выходит дело?
Или приведенные мною слова и для лондонского  аборигена являются загадкой?

[Солохин]

Похоже, первоисточник этого списка
www.jane16.com/zipf.txt

[Lennie]

Загадкой является сам список:

штаны
QMUL - аббревиатура
Клейбо - фамилия
плантаторы
Цисин
проникать
Квандт
блоки - на которых поднимают
Киса-Кхавани - тот самый базар
носильщик/портер
Цинчжу
пассивный
...
Тут перемешаны самые обычные слова и непойми что