Шаббат

[Авишаг]

У меня бы язык не повернулся назвать это "современными законами".

Законы, которых придерживаются евреи сегодня.

[Lodur]

Законы, которых придерживаются евреи сегодня.

Ну да, я понял.

[mnashe]

Те электричеством нельзя пользоваться, потому, что с точки Зрения Торы-это огонь, а значит оно подпадает под запреты о тушении и разжигании огня?

Пользоваться — можно.
Нельзя включать и выключать.
Почему?
Потому что решения на тему электричества в шаббат принимались тогда, когда люди только-только начинали с ним знакомиться, и о его природе было известно крайне мало.
Есть такой принцип: если у нас недостаточно информации, чтобы уверенно принять решение, является ли то или иное действие нарушением законов Торы, то следует выбрать более строгий вариант, если речь о заповедях из Торы (то есть считающихся изначальными — как правило, они упомянуты в тексте Пятикнижия), и более лёгкий вариант, если речь идёт о дополнительных оградах, установленных мудрецами.
Поскольку субботние запреты относятся к первой категории, мудрецы того поколения выбрали более строгий вариант.
А именно: искру они приравняли к огню (следовательно, если при размыкании цепи проскакивает искра, то оно считается нарушением запрета зажигания огня), а некоторые также приравняли замыкание и размыкание цепи к построению и разрушению соответственно.
Таким образом по принятым на этой основе законам стало запрещено любое включение и выключение (вручную; запрограммированные заранее автоматические коммутации ничего не нарушают).
Сейчас об электричестве известно несравнимо больше, и можно было бы установить гораздо более точные законы, без лишних устрожений из-за нехватки информации. Но среди раввинов принята позиция «жираф большой, ему видней», «кто мы такие, чтобы отменять решения мудрецов прошлых веков, которые были намного больше нас». Если и встречаются смельчаки, решающиеся поставить под сомнения принятые законы, то их тут же лишают права голоса, вешая на них ярлык «реформиста». Поэтому подавляющее большинство молчит в тряпочку, даже если понимают ошибочность принятых традиций.

У меня недостаточно знаний, чтобы самому оценивать обоснованность тех или иных взглядов, но мне говорили, ссылаясь на знатоков, что приравнивание искры к огню ошибочно, поскольку там не разогретое до температуры каления тело, а плазма, а она огнём в ɦалахе не считается; а замыкание и размыкание цепи при помощи выключателя нельзя приравнивать к построению и разрушению, поскольку выключатель — часть конструкции, и перевод его в положение «выключено» никак не разрушает прибор. Переключение выключателя — аналог не построения/разрушения, а сборки/разборки (например, складного стола), а такое в шаббат разрешено.
Кроме того, в части современных приборов вообще нет механической коммутации. Так, ёмкостные датчики касания (включая сенсорные экраны смартфонов) не нарушают никаких запретов даже по самым строгим мнениям (если, конечно, этими сенсорными выключателями не включать лампы накаливания или обогреватели). И тем не менее, и ими не принято пользоваться в шаббат. Ну вот не принято и всё. А не то прослывёшь реформистом

[Leo]

А не то прослывёшь реформистом

а это что-то очень плохое?

[mnashe]

а это что-то очень плохое?

Да, это ругательство такое.

[Leo]

а это что-то очень плохое?

Да, это ругательство такое.

а какое ругательство для их противников ?

[mnashe]

а какое ругательство для их противников ?

Не знаю, в Израиле реформистов почти нет. Это американское явление.
В Израиле есть некоторое количество консерваторов (более консервативная разновидность реформизма). Тоже из Америки. Существенной роли и они не играют.
Нерелигиозные обзывают харедим «досим» (dɑ̄ṯ («закон» → «религия») в ашкеназском произношении — «дос»).

[Leo]

а какое ругательство для их противников ?

Не знаю, в Израиле реформистов почти нет. Это американское явление.
В Израиле есть некоторое количество консерваторов (более консервативная разновидность реформизма). Тоже из Америки. Существенной роли и они не играют.
Нерелигиозные обзывают харедим «досим» (dɑ̄ṯ («закон» → «религия») в ашкеназском произношении — «дос»).

у нас всякие есть , предпоследний раввин точно был реформист

[piton]

Плазма огнем не считается? Но огонь и есть плазма.

[mnashe]

Плазма огнем не считается? Но огонь и есть плазма.

«Огонь» применительно к шаббатним запретам определяют не как экзотермический окислительный процесс, а как нагрев тела до температуры каления (то есть до температуры, при которой их тепловое излучение попадает в видимый спектр).
Не знаю, как в такое определение вписать пламя природного газа, водорода и т.п., где нет жёлтой части (раскалённых частичек сажи). В древности такого огня здесь люди не знали, а в привычном им огне (масло, дрова и пр.) всегда есть раскалённые частицы.
Ну а плазма вообще не из-за каления светится.

[BormoGlott]

Ну а плазма вообще не из-за каления светится.

А из-за чего же тогда? Свет излучается в результате перехода электронов в одного уровня на другой. Природа образования фотонов в нагретом теле и в плазме одна и та же.

[mnashe]

А из-за чего же тогда? Свет излучается в результате перехода электронов в одного уровня на другой. Природа образования фотонов в нагретом теле и в плазме одна и та же.

Температурное излучение — это равномерный спектр, причём чем выше температура, тем высокочастотнее пик этого спектра. От состава спектр не зависит, только от температуры.
А в плазме спектр полосчатый, и зависит он не от температуры, а от химического состава. То есть переход идёт между конкретными уровнями, и длина волны излучаемого света определяется этими уровнями.

[BormoGlott]

Температурное излучение — это равномерный спектр, причём чем выше температура, тем высокочастотнее пик этого спектра. От состава спектр не зависит, только от температуры.

Только тепловое излучение абсолютно чёрного тела имеет непрерывный спектр. Излучения всех других тел - это планковский спектр, помноженный на спектр излучения этого тела, поэтому
Излучение зависит не только от температуры, но и от строения вещества

[Leo]

у реформистов просто : в бассейне искупался и ты уже иудей

[mnashe]

Только тепловое излучение абсолютно чёрного тела имеет непрерывный спектр. Излучения всех других тел - это планковский спектр, помноженный на спектр излучения этого тела, поэтому

А, да, об этом я забыл.

[wandrien]

Электрическая искра это не просто плазма, в точке контакта металл горит. Значит огонь.

[piton]

Разве по Торе металл может гореть?

[mnashe]

Электрическая искра это не просто плазма, в точке контакта металл горит.

Вряд ли за мгновение небольшая искра раскаляет металл до свечения.

[Mass]

После дуги всегда есть сажа