Господи, как же раздражает дебилопримитивизм, источаемый вроде бы серьезной прессой:
ЦитироватьЧисло недовольных отменой перевода времени увеличилось к февралю этого года по сравнению с сентябрем 2012-го в два раза. Об этом свидетельствует опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Согласно данным социсследования, за прежнюю систему перевода стрелок часов два раза в год - весной и осенью - высказались 43% россиян, тогда как в сентябре 2012 года за нее выступало всего 24% респондентов. Из опрошенных больше остальных за возврат старой системы ратует молодежь до 35 лет (46-47%), столичные жители (46%) и жители малых городов и сел (46-47%).
В зиму снизилось и число довольных "летним" временем. Эту систему признали удобной 21%, для сравнения в сентябре 2012 года - сторонников летнего времени было 30%. Да и по "зимнему" времени согласились бы жить всего 27% опрошенных, в основном это люди старше 45 лет (30%) и жители городов-миллионников (37%).
Сторонников идеи не переводить часы также стало меньше, и эта тенденция продолжает сохраняться. По информации ВЦИОМ, еще в ферале 2011 года 73% граждан оценивали этот шаг положительно, спустя 2 года только 34% одобряют инициативу, и 32% отзываются о ней негативно. Большее количество поддержавших идею среди жителей крупных (39%) и средних городов (41%). Отрицательно смотрят на подобный шаг - москвичи и петербуржцы (40%).
В начале февраля премьер-министр Дмитрий Медведев, инициировавший переход лишь на "летнее" время для России, заявил, что вопрос о возвращении к прежней системе времяисчисления не рассматривается в правительстве. Также он отметил, что кабмин пока не определился с переходом на постоянное "зимнее время", и подчеркнул, что пока россияне будут жить по введеному им "летнему" времени.
- Сейчас число сторонников летнего времени и тех, кто хотел бы вернуться к прежнему порядку перевода стрелок два раза в год или зафиксировать на постоянной основе зимнее время, приблизительно одинаково. Даже, может быть, чуть больше тех, кто не желает никаких изменений. Поэтому однозначных подходов нет, это доказано опросами, - заявил на заседании правительства 7 февраля Медведев.
Глава комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников также против постоянного зимнего времени.
- 43% тех, кто хочет вернуться к старой системе - это большая цифра, - говорит он в интервью "Известиям". - Но думаю, здесь велика доля тех, кто хочет, чтобы зимой была зима, чтобы зимой жить по зимнему времени.
По его словам, многие люди уже отчаялись, и, боясь, что власти не вернут зимнее время, согласны уже жить по старой системе с переводом часов. Нынешнюю же систему Калашников считает неправильной.
- Дети уходят в школу, взрослые на работу, когда еще темно. Упала успеваемость, первые два урока дети спят, - говорит он.
Депутат сетует, что для исправления этого вопроса нужно ждать решения правительства.
Коллега Калашникова, депутат Госдумы Николай Герасименко, представляющий "Единую Россию" заявил "Известиям", что этот опрос вызывает сомнения.
- Я этой проблемой занимаюсь много лет, - говорит он. - Больше всего людей раздражает именно перевод стрелок.
При этом сам депутат выступает за введение постоянного зимнего времени - перевести в октябре стрелки на один час назад и больше их не трогать. Правда, сам он с инициативой выступать не станет - будет ждать соответствующего решения правительства в начале осени.
- Вставать нужно с рассветом, а ложиться с закатом. У нас летом темнеет в половине двенадцатого. Если будет темнеть в 10.30 вечера, то ничего страшного - как правило везде уже темнеет в 7-9 часов. А у нас часы сдвинуты, - критикует он нынешнюю систему.
Это бред от "Известий" - да неужели всех принимают за идиотов, не понимающих разницы между сменой часового пояса и зимним/летним временем (имеющим смысл только при ежегодичном "переводе стрелок")?
я вообще всей этой возни не понимаю, мне без перевода зимнее/летнее нормально. зачем дёргаться?
В принципе, "возня" имеет смысл применительно к определению часового пояса для конкретной местности. Например, западная часть России испытывает определенный дискомфорт из-за смещения номинального времени относительно естественного.
Цитата: IamRORY от февраля 17, 2013, 23:47
Например, западная часть России испытывает определенный дискомфорт из-за смещения номинального времени относительно естественного.
Определённый — мягко сказано. Вставать в 6:, которое окаывается при этом пятью...
Цитата: arseniiv от февраля 18, 2013, 00:42
Определённый — мягко сказано. Вставать в 6:, которое окаывается при этом пятью...
А при чём тут часовой пояс-то? Ну, даже сделают вам поясное время +2, допустим - так если в охвисе начальник неадекватен, он вам и на 6 утра начало рабочего дня перенесёт, чтобы вставать надо было в 4. А если начальник адекватен, то он и при +4 поясе в том же Питере или Пскове не станет начало рабочего дня на 8-9 утра назначать, а назначит на 11-12. Понятно, что всякого рода круглосуточные производства, дежурства - отдельная история, но они соответственно так и так круглосуточные.
Откуда эта патологическая привязанность к каким-то цифрам? Хотя вообще-то в городе с искусственным освещением и привязка к световому дню, вообще говоря, несколько призрачна. Вот в сельской местности - там, конечно, да.
Цитата: IamRORY от февраля 17, 2013, 23:36
Господи, как же раздражает дебилопримитивизм, источаемый вроде бы серьезной прессой:
ЦитироватьЧисло недовольных отменой перевода времени увеличилось к февралю этого года по сравнению с сентябрем 2012-го в два раза. Об этом свидетельствует опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Согласно данным социсследования, за прежнюю систему перевода стрелок часов два раза в год - весной и осенью - высказались 43% россиян, тогда как в сентябре 2012 года за нее выступало всего 24% респондентов. Из опрошенных больше остальных за возврат старой системы ратует молодежь до 35 лет (46-47%), столичные жители (46%) и жители малых городов и сел (46-47%).
В зиму снизилось и число довольных "летним" временем. Эту систему признали удобной 21%, для сравнения в сентябре 2012 года - сторонников летнего времени было 30%. Да и по "зимнему" времени согласились бы жить всего 27% опрошенных, в основном это люди старше 45 лет (30%) и жители городов-миллионников (37%).
Сторонников идеи не переводить часы также стало меньше, и эта тенденция продолжает сохраняться. По информации ВЦИОМ, еще в ферале 2011 года 73% граждан оценивали этот шаг положительно, спустя 2 года только 34% одобряют инициативу, и 32% отзываются о ней негативно. Большее количество поддержавших идею среди жителей крупных (39%) и средних городов (41%). Отрицательно смотрят на подобный шаг - москвичи и петербуржцы (40%).
В начале февраля премьер-министр Дмитрий Медведев, инициировавший переход лишь на "летнее" время для России, заявил, что вопрос о возвращении к прежней системе времяисчисления не рассматривается в правительстве. Также он отметил, что кабмин пока не определился с переходом на постоянное "зимнее время", и подчеркнул, что пока россияне будут жить по введеному им "летнему" времени.
- Сейчас число сторонников летнего времени и тех, кто хотел бы вернуться к прежнему порядку перевода стрелок два раза в год или зафиксировать на постоянной основе зимнее время, приблизительно одинаково. Даже, может быть, чуть больше тех, кто не желает никаких изменений. Поэтому однозначных подходов нет, это доказано опросами, - заявил на заседании правительства 7 февраля Медведев.
Глава комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников также против постоянного зимнего времени.
- 43% тех, кто хочет вернуться к старой системе - это большая цифра, - говорит он в интервью "Известиям". - Но думаю, здесь велика доля тех, кто хочет, чтобы зимой была зима, чтобы зимой жить по зимнему времени.
По его словам, многие люди уже отчаялись, и, боясь, что власти не вернут зимнее время, согласны уже жить по старой системе с переводом часов. Нынешнюю же систему Калашников считает неправильной.
- Дети уходят в школу, взрослые на работу, когда еще темно. Упала успеваемость, первые два урока дети спят, - говорит он.
Депутат сетует, что для исправления этого вопроса нужно ждать решения правительства.
Коллега Калашникова, депутат Госдумы Николай Герасименко, представляющий "Единую Россию" заявил "Известиям", что этот опрос вызывает сомнения.
- Я этой проблемой занимаюсь много лет, - говорит он. - Больше всего людей раздражает именно перевод стрелок.
При этом сам депутат выступает за введение постоянного зимнего времени - перевести в октябре стрелки на один час назад и больше их не трогать. Правда, сам он с инициативой выступать не станет - будет ждать соответствующего решения правительства в начале осени.
- Вставать нужно с рассветом, а ложиться с закатом. У нас летом темнеет в половине двенадцатого. Если будет темнеть в 10.30 вечера, то ничего страшного - как правило везде уже темнеет в 7-9 часов. А у нас часы сдвинуты, - критикует он нынешнюю систему.
Прочитал, не понял, что же так возмутило Айэмрория.
Цитата: Toman от февраля 18, 2013, 01:01
Откуда эта патологическая привязанность к каким-то цифрам?
Это не ко мне, это к образованию вы обратитесь. ;D А начальников на работе неадекватных вроде бы достаточно, чтобы казалось, что их больше адекватных.
Цитата: Toman от февраля 18, 2013, 01:01
Хотя вообще-то в городе с искусственным освещением и привязка к световому дню, вообще говоря, несколько призрачна.
Никакое искуственное освещение не имеет яркости ясного (да, не всегда оно такое, но это отдельная история) неба. Я замечаю, что мой организм по ней ориентируется.
Цитата: IamRORY от февраля 17, 2013, 23:47
В принципе, "возня" имеет смысл применительно к определению часового пояса для конкретной местности. Например, западная часть России испытывает определенный дискомфорт из-за смещения номинального времени относительно естественного.
Ага,с какой стати разница между Питером и Хвинляндией аж 2 часа? :down:
Цитата: Toman от февраля 18, 2013, 01:01
если начальник адекватен, то он и при +4 поясе в том же Питере или Пскове не станет начало рабочего дня на 8-9 утра назначать, а назначит на 11-12.
Не получится. Практически любая организация не сама по себе работает, она завязана на множество других. Не знаю как где, в Москве стандарт - это примерно 10-18.
Еще есть госучреждения, общественный транспорт, банки, школы, институты.
Существенно cдвинуть в одной организации время работы практически невозможо.
Цитата: do50 от февраля 17, 2013, 23:41
я вообще всей этой возни не понимаю
И я не понимаю.
:donno:
Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2013, 14:56
Ага,с какой стати разница между Питером и Хвинляндией аж 2 часа?
А не пофиг ли?
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 14:57
Практически любая организация не сама по себе работает, она завязана на множество других. Не знаю как где, в Москве стандарт - это примерно 10-18.
Специально все организации в одно время работают, чтобы после работы никуда нельзя было попасть. Это наше фсио, это обязательно надо сохранить!!!111
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 15:04
чтобы после работы никуда нельзя было попасть
Они как бэ друг с другом работают.
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 15:04
это обязательно надо сохранить
Обязательно. В работе с филиалами в других часовых поясах постоянно возникают по-настоящему серьезные проблемы.
Например?
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 15:08
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 15:04чтобы после работы никуда нельзя было попасть
Они как бэ друг с другом работают.
Это оправдание того, что почта закрывается ДЛЯ ГРАЖДАН в 8, а то и в 7?
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 15:12
Например?
Служба поддержки: Регламентные операции с общей базой данных компании проводятся ежедневно с 00:00 по 4:00. В это время работа пользователей невозможна.
Голос из провинции: "Вы с ума сошли! Это же пик посещения клиентами!"
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 15:13
Это оправдание того, что почта закрывается ДЛЯ ГРАЖДАН в 8, а то и в 7?
Ну, это они погорячились, да. :)
FIDO работает по GMT. А это любители. В чём проблема большим начальникам научиться пользоваться GMT?
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 15:16
FIDO работает по GMT. А это любители. В чём проблема большим начальникам научиться пользоваться GMT?
Клиентам не объяснишь, что в полночь по GMT в магазины не ходят.
Время регламентных операций кто назначает? Не начальники?
(wiki/en) FidoNet#Zone_mail_hour (http://en.wikipedia.org/wiki/FidoNet#Zone_mail_hour)
Цитата: arseniiv от февраля 18, 2013, 13:53
Никакое искуственное освещение не имеет яркости ясного (да, не всегда оно такое, но это отдельная история) неба. Я замечаю, что мой организм по ней ориентируется.
Это, конечно, проблема (дневной свет, бьющий в глаза и мешающий спать). Но она, к счастью, достаточно легко решается: достаточно лишь установить на окна непрозрачные рулонные шторы или ставни. И готово: можно спать независимо от того, как ярко светит солнце на улице.
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 14:57
Еще есть госучреждения
В которых начальники такие же жаворонки-маньяки, очевидно.
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 14:57
общественный транспорт
Который должен подстраиваться под потребности людей, а не наоборот. И, в частности, ОТ вообще должен ходить круглосуточно, ибо потребность ездить в современном городе всё равно есть круглосуточно, это очевидный факт, на котором сейчас рубят жирную капусту таксисты.
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 14:57
банки
Часть служб должна пахать круглосуточно, а те, где необязательно всё делать в реальном времени - см. тот же пункт о жаворонках-маньяках.
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 14:57
школы, институты
Маньяки-извращенцы. Я с самого сентября 1989 года по, условно, июнь 2004 года, не считая каникул и выходных, катастрофически не высыпался, был вынужден вставать исключительно дрожа от холода, потом бежать бегом (часто и отказавшись от завтрака из-за нехватки времени), опаздывая, и всякий раз прибывал на занятия с закрывающимися на ходу глазами, ни фига не соображая спросонья. А когда голова только-только начинает нормально соображать, и только-только перестаёт клонить в сон - занятия (по крайней мере официальные, обязательные, в школе) заканчиваются. Хорошо хоть в наше время в школе была традиция зачёты по профильным предметам устраивать после уроков - начиная с 16, а то и 17-18 часов. Сейчас же вот у них традиция поменялась, и зачёты по профильным предметам происходят ... на первом уроке, который начинается даже не в 9.00 (как было у нас), а в 8.30. Это ведь жесть какая-то, и я не особенно удивляюсь, почему некоторые школьники так тормозят (это я о тех, которые всё более-менее нормально знают, но боятся и шугаются - а может быть, просто ещё спят) :)
Раз так, то с такими обширными часовыми поясами, как в России, школьная успеваемость должна заметно коррелировать с географическим положением: когда восток часового пояса уже встретил солнце, запад еще два часа просыпается...
Цитата: Python от февраля 18, 2013, 15:28
Раз так, то с такими обширными часовыми поясами, как в России, школьная успеваемость должна заметно коррелировать с географическим положением: когда восток часового пояса уже встретил солнце, запад еще два часа просыпается...
Мне, видимо, суждено было быть двоечничей... :'(
В школу к 8-00, да и наше летнее время еще и на 2 часа не совпадает с поясным.
Солнце зимой встает в начале 12-го.
Цитата: Flos от февраля 18, 2013, 14:58
Цитата: do50 от февраля 17, 2013, 23:41
я вообще всей этой возни не понимаю
И я не понимаю.
:donno:
:+1:
До сих пор не могу запомнить куда когда на час переводят. Обычно воскресенья вполне хватало для адаптации к новому времени.
какое бы ни было время, зимнее или летнее, зимой, в любом случае, я встаю когда ещё темно и ложусь, когда уже темно, и ± 1 час роли не сыграет, всё равно будет темно
а жители Заполярья по полгода в темноте ложатся и встают
Теоретически летнее время круглый год должно быть удобнее для мусульман Москвы: по нему астрономический полдень приходится на ~13:30, а обеденный перерыв обычно как раз с часу до двух... :umnik:
Цитата: Iskandar от февраля 18, 2013, 17:10
а обеденный перерыв обычно
ещё где-то есть такой анахронизм, как чётко установленное обеденное время?
Цитата: Toman от февраля 18, 2013, 15:23
Это, конечно, проблема (дневной свет, бьющий в глаза и мешающий спать). Но она, к счастью, достаточно легко решается: достаточно лишь установить на окна непрозрачные рулонные шторы или ставни. И готово: можно спать независимо от того, как ярко светит солнце на улице.
:o Такого превратного понимания я не ожидал. Время сдвинуто как раз в обратную сторону! Слишком темно вставать. Когда нет даже намёка на зарю.
Цитата: Toman от февраля 18, 2013, 15:23
Маньяки-извращенцы.
Именно. Кстати, у нас по-другому не получится — в расписании место для шести пар, и с учётом перерывов получается 8:00—19:30. Разумеется, сдвинь пары вперёд — будет проблема с их улезанием в ночь. Правда, то одним, то другим везёт, когда весь семестр пары укладываются либо в нижние 4, либо в верхние 4 (а средние 4 — плохо, если все заполняются — перерывы делают из них ровно восемь часов, что). Лучше всего было бы, если каждый день 3-4 пары — но это недоступная опция. Сиди и слушай плохо подаваемую ерунду, ибо посещение лекции отмечается! Трать время, которое могло быть использовано лучшим образом!
Цитата: Poirot от февраля 18, 2013, 16:51
а жители Заполярья по полгода в темноте ложатся и встают
А некоторые бактерии в щелочном кипятке живут.
Цитата: Hellerick от февраля 18, 2013, 01:10
Прочитал, не понял, что же так возмутило Айэмрория.
Всегда читал этот ник по-эсперантски.
Цитата: IamRORY от февраля 17, 2013, 23:36
Журналасты
Как их, бедных, не склоняют только...
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 18:35
не такие уж они и бедные
Морально бедных. Сирых и духовно убогих. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 19:26
Морально бедных. Сирых и духовно убогих.
а-а, это да! :yes:
Цитата: Hellerick от февраля 18, 2013, 01:10
Цитата: IamRORY от февраля 17, 2013, 23:36
Господи, как же раздражает дебилопримитивизм, источаемый вроде бы серьезной прессой:
...
Это бред от "Известий" - да неужели всех принимают за идиотов, не понимающих разницы между сменой часового пояса и зимним/летним временем (имеющим смысл только при ежегодичном "переводе стрелок")?
Прочитал, не понял, что же так возмутило Айэмрория.
Возмутила чудовищная безграмотность: хотя фактически речь, насколько можно понять из текста, идет об изменении для определенных местностей часового пояса, сие именуется зимним/летним временем.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 18:22
Цитата: Hellerick от февраля 18, 2013, 01:10
Прочитал, не понял, что же так возмутило Айэмрория.
Всегда читал этот ник по-эсперантски.
Iam - из эсперанто, RORY - когда-то (весьма давно) - "групповой" ник четырех студиозусов-шалопаев на некоторых форумах.
Цитата: IamRORY от февраля 18, 2013, 19:40
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 18:22
Цитата: Hellerick от февраля 18, 2013, 01:10
Прочитал, не понял, что же так возмутило Айэмрория.
Всегда читал этот ник по-эсперантски.
Iam - из эсперанто, RORY - когда-то (весьма давно) - "групповой" ник четырех студиозусов-шалопаев на некоторых форумах.
Значит, я таки был прав. :dayatakoy:
Мне вообще пофиг, темно там или светло, вообще не пойму, чего вы тут обсуждаете. Светло, темно, какая разница?
Если кто не знает, то перевод стрелок вводился для экономии электроэнергии.
Если кто не знает, исследования показывают, что экономии от этого нет. (wiki/en) Daylight_saving_time#Energy_use (http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time#Energy_use)
Цитата: Alone Coder от февраля 19, 2013, 13:13
Если кто не знает, исследования показывают, что экономии от этого нет. (wiki/en) Daylight_saving_time#Energy_use (http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time#Energy_use)
И что Вы предлагаете?
Постоянное летнее время, на +1 или +2 часа вперёд по сравнению с поясным?
Наоборот, летние плюсы надо убрать, которые сейчас стоят.
Александра, ну читайте же вы внимательнее, её-богу. Сместили Драгану с поста.
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:21
Постоянное летнее время, на +1 или +2 часа вперёд по сравнению с поясным?
:wall:
оставить одно время, любое и больше не дёргаться, жутко бесят разговоры, что кому то просто житья нет без перевода стрелок два раза в год. поубивал бы >(
Я предлагаю летом делать больше рабочих часов, чем зимой. Летом у людей и энергии больше.
Цитата: do50 от февраля 19, 2013, 13:24
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:21
Постоянное летнее время, на +1 или +2 часа вперёд по сравнению с поясным?
:wall:
оставить одно время, любое и больше не дёргаться, жутко бесят разговоры, что кому то просто житья нет без перевода стрелок два раза в год. поубивал бы >(
В России такое уже сделано.
Я когда была в Челябинске летом 2008 - я конечно тихо смеялась как русские выхолят на работу в 6 AM по поясному времени... Но разве можно понять загадочную душу?!
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:28
я конечно тихо смеялась как русские выхолят на работу в 6 AM по поясному времени
немцев что ли вспомнили?
Цитата: Poirot от февраля 19, 2013, 14:18
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:28
я конечно тихо смеялась как русские выхолят на работу в 6 AM по поясному времени
немцев что ли вспомнили?
А причём тут немцы?
Я просто встаю утром, вижу люди уже пришли на работу, заходят в мою комнату, приносят мне завтрак.
И думаю: вот на часах 8 AM, а на самом деле - 6 AM.
Удивительная страна...
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 14:29
И думаю: вот на часах 8 AM, а на самом деле - 6 AM.
По секрету: "на самом деле" не бывает.
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 14:29
И думаю: вот на часах 8 AM
а почему у вас на часах 8 АМ, а не 2:41 РМ, а вообще у вас не часах могло быть и 27:83
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 14:29
А причём тут немцы?
насколько знаю, в некоторых регионах Германии рабочий день начинается не то в 7, не то в 8 часов утра.
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:21
И что Вы предлагаете?
Постоянное летнее время, на +1 или +2 часа вперёд по сравнению с поясным?
Ишшо раз: постоянное время "летним" быть не может, ибо последнее по определению является сезонным! Постоянное время - это поясное (зональное) время. Так называемое "декретное" время в СССР - не более, чем терминологическое извращение, результат нежелания или боязни четко дифференцировать время географического и административного часового пояса.
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:36
Так называемое "декретное" время в СССР - не более, чем терминологическое извращение, результат нежелания или боязни четко дифференцировать время географического и административного часового пояса.
Тиво? :what:
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 14:29
Цитата: Poirot от февраля 19, 2013, 14:18
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:28
я конечно тихо смеялась как русские выхолят на работу в 6 AM по поясному времени
немцев что ли вспомнили?
А причём тут немцы?
Я просто встаю утром, вижу люди уже пришли на работу, заходят в мою комнату, приносят мне завтрак.
И думаю: вот на часах 8 AM, а на самом деле - 6 AM.
Удивительная страна...
Испания, Франция, Бельгия в период действия летнего времени тоже удивительные страны :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2013, 20:39
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:36
Так называемое "декретное" время в СССР - не более, чем терминологическое извращение, результат нежелания или боязни четко дифференцировать время географического и административного часового пояса.
Тиво? :what:
А тиво?
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2013, 20:39
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:36
Так называемое "декретное" время в СССР - не более, чем терминологическое извращение, результат нежелания или боязни четко дифференцировать время географического и административного часового пояса.
Тиво? :what:
А тиво?
Просто, не понял, что вы написали. Какое ещё нежелание? Вы о чём? :what:
О том, что по своей сути использование "декретного" времени является своеобразной полумерой: при фактическом переводе соответствующей территории в иной административный часовой пояс она номинально оставалась в прежнем (как правило, более или менее соответствующем географическому).
Аналогом подобного времяисчесления была практика применения на территории части административно-территориальных единиц РСФСР времени соседнего часового пояса.
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:49
О том, что по своей сути использование "декретного" времени является своеобразной полумерой: при фактическом переводе соответствующей территории в иной административный часовой пояс она номинально оставалась в прежнем (как правило, более или менее соответствующем географическому).
Так а на название «декретное время» вы зачем наехали? Вы ж именно его назвали неким «нежеланием». Что за нежелание-то? :donno:
А чем еще можно назвать малооправданное (с точки зрения здравого смысла) усложнение соотнесения фактического и номинального часового пояса (в обоих случаях установленного административно!)?
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:36
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:21
И что Вы предлагаете?
Постоянное летнее время, на +1 или +2 часа вперёд по сравнению с поясным?
Ишшо раз: постоянное время "летним" быть не может, ибо последнее по определению является сезонным! Постоянное время - это поясное (зональное) время. Так называемое "декретное" время в СССР - не более, чем терминологическое извращение, результат нежелания или боязни четко дифференцировать время географического и административного часового пояса.
Я долго думала, что написать по-русски чтобы обозначить Daylight Saving Time. В итоге не нашла ничего лучшего чем летнее время.
Советский Союз в 1930-70-е жил по постоянному Daylight Saving Time, во всех (почти) часовых поясах.
Вот я и спрашиваю: какое время хотят себе русские - постоянное Daylight Saving Time на один час вперёд по сравнению с поясным, или как сейчас - время на два часа вперёд по сравнению с поясным?
Или кто-то хочет вернуться к поясному времени?
P.S. Я видела карту Советского Союза сделанную в 1950-е. Там реально были обозначены чётко часовые пояса, и говорилось что в каждом поясе время на 1 час вперёд больше чем поясное, весь год.
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:40
Испания, Франция, Бельгия в период действия летнего времени тоже удивительные страны
Они равняются на Центральную Европу. Которая живёт зимой по обычному времени, а летом по времени на 1 час больше.
А на кого равняются регионы России?
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 21:00
А чем еще можно назвать малооправданное (с точки зрения здравого смысла) усложнение соотнесения фактического и номинального часового пояса (в обоих случаях установленного административно!)?
Вы что, на полном серьёзе это пишете? Я понимаю, что есть люди, которые не совсем здоровы психически, которым и климат Сибири кажется делом рук проклятых большевиков. Но чтобы и вы туда же... :fp:
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 21:11
Я долго думала, что написать по-русски чтобы обозначить Daylight Saving Time. В итоге не нашла ничего лучшего чем летнее время.
Советский Союз в 1930-70-е жил по постоянному Daylight Saving Time, во всех (почти) часовых поясах.
Вот я и спрашиваю: какое время хотят себе русские - постоянное Daylight Saving Time на один час вперёд по сравнению с поясным, или как сейчас - время на два часа вперёд по сравнению с поясным?
Или кто-то хочет вернуться к поясному времени?
P.S. Я видела карту Советского Союза сделанную в 1950-е. Там реально были обозначены чётко часовые пояса, и говорилось что в каждом поясе время на 1 час вперёд больше чем поясное, весь год.
Гмм...
Daylight Saving Time - это действительно летнее время, но оно в России/СССР на постоянной основе применялось в 1917-1924 годах и с 1981 года.
А вот фактическое время, опережающее на один час время номинального часового пояса (на постоянной основе) называлось "декретным" - Decree time.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2013, 21:16
Вы что, на полном серьёзе это пишете? Я понимаю, что есть люди, которые не совсем здоровы психически, которым и климат Сибири кажется делом рук проклятых большевиков. Но чтобы и вы туда же... :fp:
Попробую догадаться: Вы заподозрили меня в антипатии к советскому политическому режиму применительно к администрированию им времяисчисления? - Могу заверить, что этого и близко не было! Мне непонятен именно терминологический аспект, не более того. Если я неверно понял суть Вашей претензии, то, может быть, ее следует изложить более подробно?
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 21:13
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 20:40
Испания, Франция, Бельгия в период действия летнего времени тоже удивительные страны
Они равняются на Центральную Европу. Которая живёт зимой по обычному времени, а летом по времени на 1 час больше.
А на кого равняются регионы России?
На столицу - всяко меньше временная разница!
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 21:23
Попробую догадаться: Вы заподозрили меня в антипатии к советскому политическому режиму применительно к администрированию им времяисчисления? - Могу заверить, что этого и близко не было! Мне непонятен именно терминологический аспект, не более того. Если я неверно понял суть Вашей претензии, то, может быть, ее следует изложить более подробно?
Я ни в чём вас не заподозрил. Я просто не могу понять, откуда у вас уверенность, что журналистский штамп, случайно ставший некоторой традицией (в узких кругах), является плодом чьего-то «нежелания». :donno:
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 21:11
Я долго думала, что написать по-русски чтобы обозначить Daylight Saving Time. В итоге не нашла ничего лучшего чем летнее время.
Советский Союз в 1930-70-е жил по постоянному Daylight Saving Time, во всех (почти) часовых поясах.
Я жил в Советском Союзе в 60—70-е годы, могу заверить, что тогда официально было принято декретное время, соответствующее нынешнему зимнему.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2013, 21:32
Я ни в чём вас не заподозрил. Я просто не могу понять, откуда у вас уверенность, что журналистский штамп, случайно ставший некоторой традицией (в узких кругах), является плодом чьего-то «нежелания». :donno:
Выдержка из Постановления Совета Министров СССР от 24 октября 1980 года № 925 "О порядке исчисления времени на территории СССР": "1. Установить, что на территории СССР действует следующий порядок исчисления времени: поясное время плюс 1 час (постоянно в течение года) с дополнительным переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в 2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье сентября в 3 часа на 1 час назад".
Что касается определения "декретное", то я его постоянно брал в кавычки, подчеркивая неофициальный характер.
Цитата: IamRORY от февраля 19, 2013, 21:19
Гмм...
Daylight Saving Time - это действительно летнее время, но оно в России/СССР на постоянной основе применялось в 1917-1924 годах и с 1981 года.
А вот фактическое время, опережающее на один час время номинального часового пояса (на постоянной основе) называлось "декретным" - Decree time.
Daylight Saving TIme - это и есть время которое больше на 1 час чем поясное. По определению.
То время, идея о котором возникла в Британии в начале 20 века.
В Советском Союзе с 1930-х и до 1981 применялось именно Daylight Saving Time, круглый год. В современной Германии например - применяется Daylight Saving Time только летом и осенью.
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 22:01
В Советском Союзе с 1930-х и до 1981 применялось именно Daylight Saving Time, круглый год. В современной Германии например - применяется Daylight Saving Time только летом и осенью.
Извините, чушь вы пишите!