Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия христианских праздников на различных языках народов Кавказа.

Автор mjora, мая 1, 2016, 15:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2016, 00:52
Конечно, кабардинского не было. Но адыги были!:-)

Германцы тоже жили в З.части Польши во времена Тацита и Страбона а Висла отделяла их от славян,однако к 12 веку меж Вислой и Эльбой проживали славяне.
Так вот со времени образования Алании аланы занимали земли меж Лабой и Тереком вплоть до нашествия Тимура.И конечно адыги в Кабарде до 14-15вв. не жили и

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Чёк Магат

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2016, 00:30
Вот краткий словарь некоторых христианских слов и понятий на кабардино-черкесском языке.

Алыхь            Бог (араб.)

Дин            Религия (араб.)
Какое отношение эти слова имеют к христианству?

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2016, 00:30
Тхьэнапэ                 Икона
Тхьэ - бог, напэ - совесть.
А у соседей как будет икона?

Чёк Магат

Цитата: mjora от мая 15, 2016, 00:39
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?

mjora

[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
[/quote]
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.

Tibaren

Цитата: mjora от мая 16, 2016, 16:03
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
В смысле, Мжора?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чёк Магат

Цитата: mjora от мая 16, 2016, 16:03
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
[/quote]
Может быть вы правы. Если говорить о моздокских кабардинцах-христианах, то они приняли христианство в XVIII веке.
Сейчас просмотрел записки различных европ путешественников о зап. черкессии (XVI-XVIII в.) - везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

В КЧР и КБР адыги появились после нашествия Тимура
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.В адыгском Джор неизвестно .Возможно адыгейские племена вовсе христианами по сути и не были раньше поэтому и столь разрозненные слова.

Rashid Jawba

Цитата: Чёк Магат от мая 16, 2016, 15:09
Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2016, 00:30
Вот краткий словарь некоторых христианских слов и понятий на кабардино-черкесском языке.

Алыхь            Бог (араб.)

Дин            Религия (араб.)
Какое отношение эти слова имеют к христианству?
И вообще, в списке Данвелла арабизмов > чем отмечено.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Robert Dunwell

Цитата: mjora от мая 16, 2016, 16:03
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
[/quote]

Из Православной энциклопедии

ЗИХИЯ
[Зикхия; греч. Ζιχία, Ζηχία, Ζικχία, Ζηκχία, Ζιγχία], историческая область на сев.-вост. берегу Чёрного м., на территории совр. Краснодарского края. Один из древнейших регионов распространения христианства в совр. России. С юго-запада З. омывается Чёрным м., с северо-востока ее граница - сев. часть Б. Кавказского хребта (насколько глубоко в горы заходила территория З., неизв.). Сев. граница З. была непостоянной. В анонимном трактате «Periplus Ponti Euxini» (сер. VI - сер. IX в.) указано, что она проходит по Паграм (Эптале), т. е. району совр. Новороссийска или Геленджика (Качарава, Квирквелия. 1991. C. 207; Barrington Atlas. 2000. P. 84-85). Есть основания датировать это свидетельство VI-VII вв. В сер. Х в. визант. имп. Константин VII Багрянородный (Const. Porphyr. De adm. imp. 42) считал, что граница проходила севернее, по р. Укрух (старое русло р. Кубани). Юж. границей З. автор анонимного «Periplus Ponti Euxini» называл р. Ахеунт, к югу от совр. Туапсе; Константин VII проводил границу по г. Никопсия, расположенному на одноименной реке (согласно «Periplus Ponti Euxini», в 48 милях севернее Ахеунта; локализация этой границы остается предметом дискуссии). К востоку от З., за горами, согласно Константину VII, находилась Папагия, а южнее - Абазгия.

mjora

Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?

Чёк Магат

Цитата: mjora от мая 17, 2016, 11:15
Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?
Армяне и турки - это XV век и позднее.
ЦитироватьВ то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?

Чёк Магат

Цитата: mjora от мая 17, 2016, 11:15
Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?
Грузинские термины появились, скорее всего, после царицы Тамар и её дочери Русудан, которые активно строили церкви в Абхазии и на Сев. Кавказе, засылали священников. Это XII-XIII века.

Чёк Магат

Цитата: mjora от мая 16, 2016, 16:03
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.


В Толковом словаре адыгейского языка, Майкоп, 2006 г., под ред. д.ф.н А.Н. Абрегова, есть и Джор и Къащ.

ivanovgoga

Цитата: Чёк Магат от мая 17, 2016, 13:42
после царицы Тамар и её дочери Русудан, которые активно строили церкви в Абхазии и на Сев. Кавказе, засылали священников. Это XII-XIII века.
Церкви в Абхазии грузины строили намного раньше - еще до крещения аланов. Погуглите собор в "Бедия", "Илори", "Лыхны", "Пицунде"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Чёк Магат


TawLan

Цитата: Чёк Магат от мая 17, 2016, 12:42
ЦитироватьВ то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.

TawLan

Цитата: mjora от мая 16, 2016, 22:15
В КЧР и КБР адыги появились после нашествия Тимура
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.В адыгском Джор неизвестно .Возможно адыгейские племена вовсе христианами по сути и не были раньше поэтому и столь разрозненные слова.
Или с КБ, посредством КБ. "Джорукъ" этакий бусидо.

TawLan

Цитата: Tibaren от мая 16, 2016, 17:27
Цитата: Чёк Магат от мая 16, 2016, 17:20
везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.
къащ - арменизм?
Или тюркизм, посредством тюркского.
Никак не могу понять, кто распространил армянское слово почти на полмира. Почти во всех тюркских есть, из иранских в таджикском точно есть. Наверно все таки там иранские уши.

Чёк Магат

Цитата: TawLan от мая 18, 2016, 12:00
Цитата: Чёк Магат от мая 17, 2016, 12:42
ЦитироватьВ то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Думаю, котировался, но не как язык христианских богослужений.
Я глянул, как у Шильтбергера в латинской транскрипции эти названия:  язык (yassen) — народ (afs).
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltberger_3/frametext2.htm
В русском переводе: язык ясский, народ ассы... Куда делась "f"? :???
Да, и Ясский глоссарий (1422 г.) , также имеется.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: Чёк Магат от мая 18, 2016, 13:15
Цитата: TawLan от мая 18, 2016, 12:00
Цитата: Чёк Магат от мая 17, 2016, 12:42
ЦитироватьВ то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Думаю, котировался, но не как язык христианских богослужений.
Я глянул, как у Шильтбергера в латинской транскрипции эти названия:  язык (yassen) — народ (afs).
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltberger_3/frametext2.htm
В русском переводе: язык ясский, народ ассы... Куда делась "f"? :???
Да, и Ясский глоссарий (1422 г.) , также имеется.
Ты интересовался "Кодексом"? Христианство и есть. Да и носители армяно-кыпчакского тоже думается проповедовали христианство.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр