Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 19:26

Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 19:26
https://en.wikipedia.org/wiki/Ishara
ЦитироватьThe word is attested as a loanword in the Assyrian Kültepe texts from the 19th century BC,
and is as such the earliest attestation of a word of any Indo-European language.
:???
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Karakurt от июня 27, 2015, 19:28
А египетская история про "хлеб"?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2015, 19:51
бекос?
Он известна от Геродота.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 19:52
Так что с Ишхарой (?), она достовернее гипотез про гутиев и дошумерский субстратец?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Karakurt от июня 27, 2015, 19:58
Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 19:51
бекос?
Он известна от Геродота.
Бекос это реальное слово?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Anixx от июня 27, 2015, 20:07
Цитата: Karakurt от июня 27, 2015, 19:58
Бекос это реальное слово?

Безусловно. Родственно печенью и пекарне.

В ПИЕ

    peq̆ter повар
    peq̆tis готовка

Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Karakurt от июня 27, 2015, 20:57
Типа "пожалуйста"
http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1005&context=matthias_ifejika
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:00
Что-то стрелка моего псевдометра норовит в красную зону уйти. :no:
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 22:01
Происхождение богини Ишхары в википедии псевдит? :what:
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:08
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 22:01
Происхождение богини Ишхары в википедии псевдит? :what:

Не знаю. А что там?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 18:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:08
Не знаю. А что там?
А линк на английско-википедийную статью в топикстарте на шо? :(
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Кассивелан от июля 8, 2015, 14:11
Очередной "довод" в пользу Анатолийской гипотезы?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 8, 2015, 14:13
Кстати, википедию про Ишхару кто-то поправил.
То, что я цитатнул, куда-то в историю правок ушло. :???
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Кассивелан от июля 8, 2015, 14:17
Ну и правильно. Это было бы чем-то невероятным.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: listengort88 от июля 8, 2015, 15:09
По-армянски Мир = Ашхар / Աշխարհ
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Кассивелан от июля 8, 2015, 15:21
У хеттов Её имя тоже символизировало клятву, мирный договор и т.п., но считается, что культ Ишхары был заимствован у хурритов. А к ним попал от семитов (может быть, из Эблы).
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 15:29
А не связано ли это со словом Шхара https://en.wikipedia.org/wiki/Shkhara ? Значение - 9. Именно столько лучей(глаз) у грузинской богини-матери (Солнца)
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Кассивелан от июля 8, 2015, 15:51
Её имя как звучит?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 15:53
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 15:29
А не связано ли это со словом Шхара https://en.wikipedia.org/wiki/Shkhara ? Значение - 9. Именно столько лучей(глаз) у грузинской богини-матери (Солнца)
Не связано. Название этой горы переводится со сванского как "пятнистая" (по характерным сланцевым полосам на скальных стенах).
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 16:38
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 15:53
"пятнистая" (по характерным сланцевым полосам на скальных стенах).
А не девятиглавая? У нее ведь девять вершин  .
Цитироватьშხარა — ცხრა თავიანი მწვერვალი
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Shahara_peak_near_Ushguli_1870.jpg)
Сравните с мегрельским  "чхоро" и грузинским "цхра".
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Amoreklub от июля 8, 2015, 17:48
Бред. Опять творчество британских учёных?
На днях я выложу свою концепцию возникновения и развития языков. Кстати, в каком разделе это надо делать?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 18:43
Цитата: listengort88 от июля  8, 2015, 15:09
По-армянски Мир = Ашхар / Աշխարհ
Иранизм. < *xšahr < PIr. *xšaθra-.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 18:48
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 16:38
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 15:53
"пятнистая" (по характерным сланцевым полосам на скальных стенах).
А не девятиглавая? У нее ведь девять вершин  .
Это топонимическое мифотворчество.  :) При желании, если учитывать каждый выступающий элемент рельефа массива Шхара, можно насчитать овер 9000 вершин.

На самом деле, там 4 вершины.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 18:49
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 16:38
Сравните с мегрельским  "чхоро" и грузинским "цхра".
Да, но "9" по-свански чхара, а не шхара.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 8, 2015, 18:50
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 18:48
На самом деле, там 4 вершины.
Это по-научному вроде. А древние люди могли под вершинами иметь не то же самое, что нонешные спецы по горам. :umnik:
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 18:51
Цитата: Amoreklub от июля  8, 2015, 17:48
На днях я выложу свою концепцию возникновения и развития языков. Кстати, в каком разделе это надо делать?
Наверное, в вашем профильном разделе - ПН.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 18:56
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 18:49
Да, но "9" по-свански чхара, а не шхара.
Допустим.
Но я не имел в виду именно вершину. Я привел ее как пример. Возможно что Ишхара имеет связь с картвельским "девять". Ведь солнце в картвельской мифологии это богиня-мать с девятью лучами/глазами.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 8, 2015, 18:58
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 18:56
Ведь солнце в картвельской мифологии это богиня-мать с девятью лучами/глазами.
Интересно, зачем богине столько глаз?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 19:05
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 18:56
Возможно что Ишхара имеет связь с картвельским "девять". Ведь солнце в картвельской мифологии это богиня-мать с девятью лучами/глазами.
:what: А чего такого было в девяти экземплярах у хуррито-семитской богини любви?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 8, 2015, 19:06
А шумерский громовник Ишкур (?) с Ишхарой связан?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 19:16
Цитата: Nevik Xukxo от июля  8, 2015, 18:58
Интересно, зачем богине столько глаз?
:donno: я глубоко не лез в эти вопросы.
Солнечный луч тоже по-мегрельски это "чхори" , что можно перевести как девятка.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 8, 2015, 19:17
Просто вот подумал, если богиня примет человечий облик, то где у неё 7 лишних глаз уместятся? :-\
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 19:25
Может это просто семь основных цветов радуги плюс белый и черный? Можно только гадать.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 19:28
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 19:05
А чего такого было в девяти экземплярах у хуррито-семитской богини любви?
А при заимствовании калька зачем нужна? Просто заимствовали прозвище, как в мегрельском -"чхория"-лучезарная/девяти(глазое)  (  :stop: то просто версия)
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Leo от июля 8, 2015, 19:28
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 19:25
Может это просто семь основных цветов радуги плюс белый и черный? Можно только гадать.
семь смертных грехов плюс два несмертных  :)
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Кассивелан от июля 8, 2015, 19:39
Цитата: Nevik Xukxo от июля  8, 2015, 19:06
А шумерский громовник Ишкур (?) с Ишхарой связан?
Полагаю, что связан.
А Семь Демонов Бездны - Сибитти - в свою очередь, связаны с Марутами.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 8, 2015, 20:38
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 19:28
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 19:05
А чего такого было в девяти экземплярах у хуррито-семитской богини любви?
А при заимствовании калька зачем нужна? Просто заимствовали прозвище, как в мегрельском -"чхория"-лучезарная/девяти(глазое)  (  :stop: то просто версия)
Offtop
  ;DЭтак можно "сэтимологизировать" и на базе шумерского: iš hara "горная негодяйка"...
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Leo от июля 8, 2015, 21:02
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 20:38
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 19:28
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 19:05
А чего такого было в девяти экземплярах у хуррито-семитской богини любви?
А при заимствовании калька зачем нужна? Просто заимствовали прозвище, как в мегрельском -"чхория"-лучезарная/девяти(глазое)  (  :stop: то просто версия)
Offtop
  ;DЭтак можно "сэтимологизировать" и на базе шумерского: iš hara "горная негодяйка"...

Offtop
лучше с монольского: чёрная рукоятка  :)
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: ivanovgoga от июля 8, 2015, 21:13
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 20:38
  ;DЭтак можно "сэтимологизировать" и на базе шумерского: iš hara "горная негодяйка"...
:what:
Это была не этимология для Ишхар, а второе название для солнца у мегрел. :donno:
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Amoreklub от июля 9, 2015, 19:53
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 18:51
Цитата: Amoreklub от июля  8, 2015, 17:48
На днях я выложу свою концепцию возникновения и развития языков. Кстати, в каком разделе это надо делать?
Наверное, в вашем профильном разделе - ПН.
А если без предвзятости и иронии?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Tibaren от июля 9, 2015, 20:19
Цитата: Amoreklub от июля  9, 2015, 19:53
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 18:51
Цитата: Amoreklub от июля  8, 2015, 17:48
На днях я выложу свою концепцию возникновения и развития языков. Кстати, в каком разделе это надо делать?
Наверное, в вашем профильном разделе - ПН.
А если без предвзятости и иронии?
Попробуйте здесь (http://lingvoforum.net/index.php/board,12.0.html). Посмотрим.
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Кассивелан от июля 9, 2015, 20:32
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 15:29
А не связано ли это со словом Шхара https://en.wikipedia.org/wiki/Shkhara ? Значение - 9. Именно столько лучей(глаз) у грузинской богини-матери (Солнца)
Как звали Богиню-то?
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 9, 2015, 20:35
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 20:38
Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2015, 19:28
Цитата: Tibaren от июля  8, 2015, 19:05
А чего такого было в девяти экземплярах у хуррито-семитской богини любви?
А при заимствовании калька зачем нужна? Просто заимствовали прозвище, как в мегрельском -"чхория"-лучезарная/девяти(глазое)  (  :stop: то просто версия)
Offtop
  ;DЭтак можно "сэтимологизировать" и на базе шумерского: iš hara "горная негодяйка"...

Offtop
Тему в ПН? А то можно подумать, что от русского ишь харя! — недалеко от шумерского...
Название: Ишхара? Исхара? - древнейшее ИЕ слово?
Отправлено: Amoreklub от июля 9, 2015, 22:59
Цитата: Tibaren от июля  9, 2015, 20:19
Попробуйте здесь. Посмотрим.
Спасибо. Разместил - Соображения антрополога против единого пра-языка. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=78090.new#new)