Усложнение языков

[Хромис Красавец]

Меня всегда интересовал вопрос - есть ли хоть один реальный язык, который за последние 300-500 лет из изолирующего (слогового, без флексий и пр.) начал превращаться в синтетический? Например - стали появляться приставки, суффиксы, окончания, роды, падежи - что-нибудь в таком роде. Пока что сколько читаю про развитие языков, получается что все языки упрощаются. Уменьшается количество падежей, средний род исчезает, укорачивается длина слов. В общем праиндоевропейский или даже санскрит превращается в подобие французского/английского. 

[Iskandar]

В изолирующих  полнозначные слова превращаются в служебные, служебные — прилепляются намертво к полнозначным и становятся аффиксами, аффиксы в быстром произношении упрощаются, сливаются друг с другом — вот вам флексия.

[BormoGlott]

Пока что сколько читаю про развитие языков, получается что все языки упрощаются.

Само по себе языки не упрощаются, упрощается их грамматический строй. Функции всех этих падежей, суффиксов, приставок берут на себя предлоги и аналитические конструкции.
Все эти изменения связаны с увеличением числа говорящих и распространённостью на большую территорию, которые ведут к увеличению междиалектных контактов. В результате них междиалектные различия из языка отфильтровываются, и остаётся сухой остаток.
А какие по-вашему факторы на данном этапе общественного развития могут влиять на развитие языка в сторону увеличения флективности.

[Devorator linguarum]

В изолирующих  полнозначные слова превращаются в служебные, служебные — прилепляются намертво к полнозначным и становятся аффиксами, аффиксы в быстром произношении упрощаются, сливаются друг с другом — вот вам флексия.

Пример - в китайском за последние 150 лет показатель завершенности действия 了 превратился из тонированного служебного слова liao³ "закончить" в бестоновый суффикс le.

[BormoGlott]

в китайском ... бестоновый суффикс le.

в китайском есть суффиксы?

[Хромис Красавец]

Спасибо за пример. Но я так понимаю что китайскому ещё очень далеко до агглютинативного языка. А ещё есть какие-нибудь примеры?

[Хромис Красавец]

Пока что сколько читаю про развитие языков, получается что все языки упрощаются.

Само по себе языки не упрощаются, упрощается их грамматический строй. Функции всех этих падежей, суффиксов, приставок берут на себя предлоги и аналитические конструкции.
Все эти изменения связаны с увеличением числа говорящих и распространённостью на большую территорию, которые ведут к увеличению междиалектных контактов. В результате них междиалектные различия из языка отфильтровываются, и остаётся сухой остаток.
А какие по-вашему факторы на данном этапе общественного развития могут влиять на развитие языка в сторону увеличения флективности.

Получается, что китайский или вьетнамский - это прототип будущего русского языка?

[BormoGlott]

Получается, что китайский или вьетнамский - это прототип будущего русского языка?

китайский, немецкий, итальянский и др. сначала распались на диалекты, потом из этих диалектов выделяется один, общий усреднённый вариант. В русском диалектные различия уже не влияют на сложившийся вариант русского. В гораздо большей степени влияют иностранные заимствования, и похоже заимствуется не только лексикон, но и порядок построения предложений. Сложносочиненные предложения вытесняют сложноподчиненые, исчезают причастный и деепричастный оборот.

[Хромис Красавец]

Какая-то печальная картина для нашего языка.
Где-то читал, что на языках типа китайского нельзя подумать некоторые мысли, которые можно подумать на языках типа русского. Что у них из-за жесткого порядка слов теряется что-то очень важное, связанное с творчеством и изобретательством.
Они мыслят более шаблонно, исчезают разные оттенки.

[wandrien]

Примеры повышения синтетизма:
1. https://en.wikibooks.org/wiki/Polish/Past_tense
2. -ся в русском

[Хромис Красавец]

Примеры повышения синтетизма:
1. https://en.wikibooks.org/wiki/Polish/Past_tense
2. -ся в русском

Блин, польский и так синтетичный по самое немогу. Куда им ещё?

[granitokeram]

исчезают причастный и деепричастный оборот.

а это вообще русские обороты? или болгарщина?

[granitokeram]

Сложносочиненные предложения вытесняют сложноподчиненые

их вобще в разговорном языке много ли?

[VanyaTihonov]

Блин, польский и так синтетичный по самое немогу. Куда им ещё?

Вообще аналитизм и синтетизм — понятия относительные. По сравнению, например, с санскритом польский вполне себе аналитический язык.

[Хромис Красавец]

Санскрит - очень крутой язык. Его вполне можно делать международным, английский и даже латынь и рядом не стояли.

[BormoGlott]

а это вообще русские обороты? или болгарщина?

история возникновения очень древняя, и начинается со старославянского.

Сложносочиненные предложения вытесняют сложноподчиненые

их вобще в разговорном языке много ли?

Речь не только о разговорном. Почему вы выделяете именно его?

[granitokeram]

а это вообще русские обороты? или болгарщина?

история возникновения очень древняя, и начинается со старославянского.

ну так это южнославянское. в русском разговорном такое и сейчас днем с огнем искать придется, и Ломоносов (если не ошибаюсь) отмечал сильную удаленность русского "крестьянского" от старо- и церковнославянского

[granitokeram]

Речь не только о разговорном. Почему вы выделяете именно его?

а он вполне имеет свойство тормозить или вообще не совпадать с разговорным. у нас тот же старославянский был литературным, в индии - санскрит и т.д. и я так понял, что старт был о разговорном.

[BormoGlott]

ну так это южнославянское. в русском разговорном такое и сейчас днем с огнем искать придется, и Ломоносов (если не ошибаюсь) отмечал сильную удаленность русского "крестьянского" от старо- и церковнославянского

Что вы хотите сказать или доказать, с чем не согласны?

[granitokeram]

Что вы хотите сказать или доказать, с чем не согласны?

хочу сказать, что русский литературный - не совсем русский. даже если учитывать влияние старославянского на русский разговорный в том числе.

[BormoGlott]

что русский литературный - не совсем русский.

И что следует из этого глубокомысленного заявления с точки зрения заявленной темы обсуждения?

[granitokeram]

что русский литературный - не совсем русский.

И что следует из этого глубокомысленного заявления с точки зрения заявленной темы обсуждения?

для вас - ничего

[BormoGlott]

для вас - ничего

т.е. вы чисто пофлудить 

[zwh]

Пока старославянский в одной из своих версий превращался в русский, в нем исчезли артикли (которые были формами местоимения "и/я/е/я" - "он/она/оно/они"), которые превратились в достаточно разнообразные окончания. Развилась разница в винительном падеже между одушевленными и неодушевленными.

[Хромис Красавец]

А это правда? Никогда бы не подумал что в праславянском были артикли. Почему тогда в русском не осталось понятия артикля, хотя бы смутного.