Лингвофорум

Постулат: у власти должен быть конкретный земной носитель - личность или группа.

У него есть религиозно-философское обоснование. Он вытекает из общего принципа "Всякая власть - от Бога".

Логика такова: если нет конкретного земного носителя в виде конкретного человека или небольшой группы, численность которой заведомо не превышает число Данбара, то данным сообществом управляют "боги" (см. Примечание 1). Это называется "анархия". Богу такой образ жизни не угоден (см. Примечание 2). И потому Он устраивает так, что власть вскоре переходит в руки конкретного человека или небольшой группы, численность которой заведомо не превышает число Данбара.

Таким образом, состояние, при котором власть не находится в руках конкретного человека или небольшой группы, численность которой заведомо не превышает число Данбара, является НЕУСТОЙЧИВЫМ и КРАТКОВРЕМЕННЫМ (см. Примечание 3).

Примечание 1: состояние, при котором власть в данном обществе никакой группе или конкретному человеку не принадлежит, называется "анархией". При анархии поведение людей свободно от правовых или моральных запретов, так что каждый делает то, что лично он считает правильным.
Естественно, в этих условиях вспыхивает борьба всех против всех, так как нет общих правил игры, но каждый играет по своим правилам. В этих условиях жизнь общества регулируется коллективным бессознательным, которое в религиозном осмыслении осознается как место обитания богов или демонов.
Случай, когда поведение людей регулируется нравственными или религиозными нормами, является частным случаем вышеописанного, с той поправкой, что в этом случае коллективное бессознательное частично осознается обществом.

Примечание 2: даже в случае древнееврейского народа, когда такого рода общественное устроение было установлено Самим Богом, и Он Сам объявил себя Царем данного народа, мало-помалу общество скатывалось ко всё большей анархии (см. "Книгу Судий")

Примечание 3: еврейское общество "Книги Судий" не было лишено Царя. Его Царем был конкретный человек, Иисус Христос, который, будучи Богом, управлял Своим Народом и прежде Своего рождения на земле. Но даже при его управлении Народ скатился до состояния анархии в течение трех веков. Очевидно, этот срок - три века - является рекордным; это верхняя граница возможности существования общества без организованной власти меньшинства, как число Данбара - верхняя граница численности этого управляющего меньшинства.
В реальности же скатывание в анархию происходит гораздо быстрее!

Цитата: Солохин от ноября 10, 2015, 20:36
Иисус Христос, который, будучи Богом, управлял Своим Народом и прежде Своего рождения на земле. Но даже при его управлении Народ скатился до состояния анархии в течение трех веков.

Думаю, ересь.
Хотя Богом работать тяжело.

Что-то вспоминается, что царь был дан людям по жестокосердию их.

Цитата: piton от ноября 10, 2015, 20:42Что-то вспоминается, что царь был дан людям по жестокосердию их.

Об этом и и речь.

Цитата: piton от ноября 10, 2015, 20:41

Цитата: Солохин от ноября 10, 2015, 20:36Иисус Христос, который, будучи Богом, управлял Своим Народом и прежде Своего рождения на земле. Но даже при его управлении Народ скатился до состояния анархии в течение трех веков.

Думаю, ересь.

Никакой ереси.

Иисус Христос есть Сын Божий, безначальный Бог, Создатель и Промыслитель.

Ересью было про обратное утверждение.

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 13:25
Иисус Христос есть Сын Божий, безначальный Бог, Создатель и Промыслитель.

Ересью было про обратное утверждение.

Ересью считаю мысль, что божий народ под управлением лично Иисуса скатился к анархии. Кадры решают всё!

Адам, находясь под личным управлением Божьим, согрешил, за что и был изгнан из рая.

Вы очень смутно понимаете логику тех вещей, которые пытаетесь обсуждать.
Это скучно.

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 14:16
Адам, находясь под личным управлением Божьим, согрешил, за что и был изгнан из рая.

Сравнили тоже. Действительно смутно понимаю логику управляющего Адамом, но тут совсем другой случай. Если подчиненные командира впадают в анархию, то это грех вовсе не подчиненных.

Цитата: Солохин от ноября 10, 2015, 20:36
у власти должен быть конкретный земной носитель - личность или группа.

Я бы добавил, что это верно:

а. Не для всех сообществ.
б. С определенного этапа развития отношений в сообществе.

По поводу а:  неверно, например, для сообщества пустынников скитской пустыни (до появления общежительных монастырей).
По поводу б: отношения в первобытном обществе были, я думаю, очень близки к анархии.

Цитата: piton от ноября 11, 2015, 14:30
Сравнили тоже. Действительно смутно понимаю логику управляющего Адамом, но тут совсем другой случай. Если подчиненные командира впадают в анархию, то это грех вовсе не подчиненных.

Я так понимаю, логика такая: если один человек не послушался самого Бога, то где гарантия, что огромная толпа будет слушаться? На практике же да, многие не слушаются, но в целом управлять толпой получается легче, чем отдельным человеком.

Цитата: Flos от ноября 11, 2015, 14:42а. Не для всех сообществ.

Только для сообществ, численность которых превышает число Данбара.

Цитата: Upliner от ноября 11, 2015, 15:50
Я так понимаю, логика такая: если один человек не послушался самого Бога, то где гарантия, что огромная толпа будет слушаться? На практике же да, многие не слушаются

Да, Вы правильно поняли.

Цитата: Upliner от ноября 11, 2015, 15:50
в целом управлять толпой получается легче, чем отдельным человеком

Манипулировать, а не управлять.
Бог же желает не манипулировать, а именно управлять, причем управлять не единолично, а почти на равных с людьми: каждый человек не просто имеет право голоса, а реально участвует в управлении миром.

Что же касается манипуляции, то Бог, естественно, в этом смысле управляет и людьми, и демонами, и вообще всем миром.
Но это не то, чего Он добивается.

Цитата: Flos от ноября 11, 2015, 14:42отношения в первобытном обществе были, я думаю, очень близки к анархии

Не думаю.
Первобытные сообщества были маленькими. Размер племени (если считать только взрослых мужчин) обычно не превышает число Данбара.
Так что там была не анархия, а как раз-таки демократия.
Но женщины, конечно, в состав "демоса" не входили.

Цитата: piton от ноября 11, 2015, 14:30Если подчиненные командира впадают в анархию, то это грех вовсе не подчиненных.

Понятие "греха" подразумевает наличие какого-то судьи.
А Бога судить некому, потому что Он сильнее всех.

Конечно, всякий может попробовать судить Бога :)
И пронаблюдать за последствиями. Для умных или таких, кого Бог любит по какой-то другой причине, такой опыт даже не обязательно будет очень уж трагическим, напротив, всё может кончиться хорошо и даже быть полезным.

Если не боитесь - попробуйте!

Цитировать
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Всё правильно. Только Бога и надо бояться.
Он единственный знает как надо.

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:47
Только Бога и надо бояться.

Проблема только в том, что его знания передаются конкретными людьми. Или то, что именуется его знаниями.

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:06Манипулировать, а не управлять

А в чём Вы видите разницу? поясните мысль, пожалуйста.

Цитата: Солохин от ноября 10, 2015, 20:36если нет конкретного земного носителя в виде конкретного человека или небольшой группы, численность которой заведомо не превышает число Данбара

Но никто ещё не доказал, что эта величина кем-то ограничена сверху. Утверждается, что Цезарь поимённо знал своё многотысячное войско, или,например, Форд знал имена каждого рабочего. Никто не может отрицать, что с развитием цивилизации и усложнением общественного устройства и технических коммуникационных возможностей, это  пресловутое число Данбара, которое характеризует довольно примитивные общественные отношения, возрастёт в десятки, сотни и тысячи раз, а может вообще перестанет играть какое-либо решающее значение в жизни общества, вооруженного сверхкомпьтерами и информационно-коммуникационными технологиями.

Цитата: piton от ноября 11, 2015, 23:08

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:47Только Бога и надо бояться.

Проблема только в том, что его знания передаются конкретными людьми. Или то, что именуется его знаниями.

Эта проблема надумана, ведь никто не мешает Вам лично обратиться к Богу и получить от Него необходимые знания, а также подтверждение или опровержение того, что Вам рассказывали о Нём другие люди.

Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2015, 05:58

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:06Манипулировать, а не управлять

А в чём Вы видите разницу? поясните мысль, пожалуйста.

При манипуляции другим человеком я не забочусь о том, чтобы он осознавал те результаты, к которым приведут его действия.
Он ставит какие-то свои цели и пытается преследовать их, но результаты его поступков будут (при успешной манипуляции) отвечать не его, а моим целям.
Манипуляция - основной прием современной Большой политики.

Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2015, 05:58
Никто не может отрицать, что с развитием цивилизации и усложнением общественного устройства и технических коммуникационных возможностей, это  пресловутое число Данбара, которое характеризует довольно примитивные общественные отношения, возрастёт в десятки, сотни и тысячи раз

О числе Данбара заговорили после того, как исследования социальных сетей показали, что компьютерные средства общения не увеличивают суммарное число социальных контактов человека. Чем больше у нас виртуальных собеседников, тем меньше реальных.

Пока идеи Данбара обосновывались "от биологии", они были интересны лишь узкому кругу специалистов. Ситуация качественно поменялась после того, как выяснилось, что дело тут не в биологии, а в чем-то более фундаментальном.

Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2015, 05:58
возрастёт в десятки, сотни и тысячи раз

Пусть (давайте дадим волю фантазии, "люди как боги") число Данбара возрастет даже в десятки тысяч раз - то есть, станет порядка миллиона!
Все равно миром будет управлять элита "богов", так как население земли на сегодня уже не миллион человек, а семь миллиардов.
И рядовые "боги" будут по-прежнему объектом управления.

Элита, да. Но не наследственная (законодательно закрепленная, как право распоряжения частной информационной собственностью, авторское право). Наследуемая, да. Но только как "предоставляемое, законодательно закрепленное право за каждым гражданином" на выборной, конкурсной основе: выдержал госэкзамен — тебе и карты в руки, а "провалился" — "гуляй, Вася!" И только вошедшие в "элиту" (синклит, Совет, Орден или как там ещё :tss: ) — как высшую почетную обязанность — служить народу, и только так. А владение капиталами, ресурсами и прочими материальными ценностями — никакого ровным счётом отношения к ЭЛИТЕ не должно иметь: от лукавого это.

Как будет устроено общество, кто какие будет иметь права и обязанности - это решает сама элита.

Если общество устроено так, что его "элита" контролируется и ограничена в правах - будьте уверены, что это не настоящая элита.

Настоящая элита такого общества - за кулисами. Это те, кто все вот так устроил и кто выставил поддельную контролируемую "элиту" в качестве актеров на политический сцене.

Настоящая политическая элита ВСЕГДА бывает наследственной, невыборной, несменяемой. Это её признак.
Кто такими качествами не обладает - тот не является членом элиты.

Цитата: pomogosha от ноября 12, 2015, 18:09так не должно быть: от лукавого это.

Чтобы было иначе, все люди должны служить Богу и жить общением с Ним. Пока люди этого не делают, Бог наказывает их тем, что подчиняет лукавым властям.
Это неприятно, но справедливо.

Цитата: Солохин от ноября 12, 2015, 21:53
Бог наказывает их тем, что подчиняет лукавым властям.

Разгорелись страсти не на шутку...

Цитата: Сергей Желенков от Эксперты с удивлением отмечают особенный цинизм (http://www.prezidentpress.ru/news/4318-ikonu-s-esesovcem-i-drugom-gitlera-svyateyshiy-patriarh-i-predsedatel-pravitelstva-rf-podarili-novo-ierusalimskomu-muzeyu.html), с которым некоторые госчиновники пытаются «раскрутить» Машу. Некоторые считают, что он уже превзошёл все мыслимые и немыслимые границы... Икону с эсэсовцем и другом Гитлера святейший Патриарх и Председатель Правительства РФ подарили Ново-Иерусалимскому музею.

Прокомментируете?

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2016, 16:52

Цитата: Солохин от ноября 12, 2015, 21:53
Бог наказывает их тем, что подчиняет лукавым властям.

Разгорелись страсти не на шутку...

Цитата: Сергей Желенков от Эксперты с удивлением отмечают особенный цинизм (http://www.prezidentpress.ru/news/4318-ikonu-s-esesovcem-i-drugom-gitlera-svyateyshiy-patriarh-i-predsedatel-pravitelstva-rf-podarili-novo-ierusalimskomu-muzeyu.html), с которым некоторые госчиновники пытаются «раскрутить» Машу. Некоторые считают, что он уже превзошёл все мыслимые и немыслимые границы... Икону с эсэсовцем и другом Гитлера святейший Патриарх и Председатель Правительства РФ подарили Ново-Иерусалимскому музею.

Прокомментируете?

Все 30-е годы Англия вела в отношении Гитлера двойную политику. Одной рукой его поддерживали и спонсировали, другой - с ним боролись и ему грозили. Реальной целью этой двойной политики были США. Англичане предлагали американцам выбор: либо воевать в союзе с Англией против Германии и Японии, либо Англия в союзе с Германией и Японией будет воевать против США. Американцы выбрали первое. Но на второй случай у Англии был припасен запасной король - "законный" Эдуард, который сочувствовал Гитлеру и крышевал движение национал-социалистов в самой Англии. Если бы Америка не захотела дружить, Англия "проиграла" бы Гитлеру и в союзе с Германией и Россией (пакт Риббентропа-Молотова) под водительством Эдуарда противостояла бы Штатам. Этот вариант развития событий сохранялся даже после того, как Германия атаковала СССР. Англия могла позволить Германии додавить коммунистов, и вот тогда-то ей пригодились бы Гогенцоллерны, чтобы управлять Россией! Но провокация с Пирл-Харбором в декабре 1941 года прошла успешно, Америка вступила в войну на правильной стороне, и участь Гитлера была решена. Русским сказали "фас" и началось контрнаступление под Москвой. А Гогенцоллерны надолго повисли в воздухе. Сегодня их ракручивают снова - с какой целью? пока непонятно. Опять какие-то грязные интриги.
См подробнее http://palaman.livejournal.com/295048.html
и http://palaman.livejournal.com/180038.html

Цитата: Солохин от декабря 20, 2016, 22:40
См подробнее http://palaman.livejournal.com/295048.html
и http://palaman.livejournal.com/180038.html

Спасибо! Посмотрел ваши аналитические записки — интересно! Комментарии — тоже интересные. Есть над чем поразмышлять, подумать.

Спасибо Вам!

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:11

Цитата: Flos от ноября 11, 2015, 14:42отношения в первобытном обществе были, я думаю, очень близки к анархии

Не думаю.
Первобытные сообщества были маленькими. Размер племени (если считать только взрослых мужчин) обычно не превышает число Данбара.
Так что там была не анархия, а как раз-таки демократия.
Но женщины, конечно, в состав "демоса" не входили.

ЦитироватьМАТРИАРХАТ - термин, широко употребляющийся для обозначения материнско-родового общества, первой универсальной стадии в истории человеч. общества, наступающей непосредственно за эпохой первобытного человеческого стада. Археологич. М. охватывает огромный период истории, примерно от верхнего палеолита до развитого неолита.

ЦитироватьСогласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества

(wiki/ru) Матриархат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82)

ЦитироватьНо женщины, конечно, в состав "демоса" не входили.

То есть это уже доказано, что матриархата не было?
Или не доказано, что он был?
Это разные весчи, между нами, логиками.

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:15
А Бога судить некому, потому что Он сильнее всех.

Кто сильнее, тот и прав???

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2016, 16:52

Цитата: Сергей Желенков от Эксперты с удивлением отмечают особенный цинизм (http://www.prezidentpress.ru/news/4318-ikonu-s-esesovcem-i-drugom-gitlera-svyateyshiy-patriarh-i-predsedatel-pravitelstva-rf-podarili-novo-ierusalimskomu-muzeyu.html), с которым некоторые госчиновники пытаются «раскрутить» Машу. Некоторые считают, что он уже превзошёл все мыслимые и немыслимые границы... Икону с эсэсовцем и другом Гитлера святейший Патриарх и Председатель Правительства РФ подарили Ново-Иерусалимскому музею.

Прокомментируете?

Владимир Кириллович никогда не был обергруппенфюрером СС. Откуда этот бред?

Цитата: Solowhoff от декабря 21, 2016, 20:53

Цитата: Солохин от А Бога судить некому, потому что Он сильнее всех.

Кто сильнее, тот и прав???

Нет, не всегда бывает "кто сильнее, тот и прав". Но в конечном итоге именно так и будет. То есть, зло может одерживать победы, но они всегда бывают временными, а торжество Правды будет вечным.
(Я просто изложил своими словами смысл благовестия Иисуса Христа: "Блаженны плачущие, ибо они утешатся" и другое)

Цитата: _Swetlana от декабря 21, 2016, 20:34
Это разные весчи, между нами, логиками.

Согласен.
Но моя мысль проста: "матриархат" - это всего лишь попытка теоретической реконструкции на основе марксизма столь отдаленных времен, что практически никакой конкретной информации от них у нас не осталось. Никаких "доказательств" матриархата нет, есть лишь более-менее косвенные аргументы в пользу этой гипотезы. По Марксу, рулит тот, кто владеет "средствами производства", и отсюда выводится, что были времена, когда женщина была выше мужчины. Вот и весь "матриархат". Марксистский миф, такой же как и "коммунизм".

А какая ваша мысль?
Прям по Киплингу, хладное железо властвует над всем?

Нет, моя мысль - что народами всегда управляют люди, конкретные люди. Как правило, не один человек, а небольшая группа людей. Я пытаюсь доказать, что по-другому просто не бывает - вернее, что любое другое состояние неустойчиво и потому кратковременно.

Коллективное руководство?
Где -то мы это уже проходили.

Цитата: Солохин от декабря 23, 2016, 11:05
Нет, моя мысль - что народами всегда управляют люди, конкретные люди. Как правило, не один человек, а небольшая группа людей. Я пытаюсь доказать, что по-другому просто не бывает - вернее, что любое другое состояние неустойчиво и потому кратковременно.

А как они получают власть: золотом или железом? Или как-то иначе?

Я тут только что со своей старшенькой пообщалась. Она экзальтированная натура, вся в меня... и даже хуже  ;D
Как она ушла из православия.
Поехала с отцом в Израиль, пришла в Храм Гроба Господня и обнаружила там лестницу. Забыли во время ремонта. И теперь разные конфессии спорят, кому эта лестница принадлежит, а лестница, тем временем, вот позорище-то, стоит на том самом месте, где её забыли. Я грю: Катя, мож, то не просто лестница была, какой-нить артефакт? Ребёнок мне грит: Нет. Обычная ремонтная лестница. Больше я в церковь ходить не буду. Там нет ничего, кроме жажды денег и жажды власти.

Это старый разговор был. Свято место пусто не бывает, вот теперь она бабаджистка и ездит в деревню Окунево. Поклоняется великому богу Хануману (это обезьяна с крыльями, у нас и книжка такая детская была, про Ситу, Раму и Ханумана). В 4 года она нарисовала картину "Праздник обезьян"  ;D это прям как пророчество было. Ладно, пусть поклоняется Хануману, не вижу в этом Ханумане чего-то дурного. И вот она собиралась в эту деревню Окунево с единоверцами нг встречать, уже и билеты купила.
И сёдни выясняется, что они промеж себя переругались и в этой деревне Окунево что-то делят. Так что празднование нг отменяется.
Я грю ребёнку: Они там не лестницу ремонтную делят? Может, ты уже в православный храм начнёшь ходить?
А ребёнок грит, со слезами на глазах: Я в Гималии уеду.
Вот сижу и думаю: есть в Гималаях ремонтные лестницы или без лестниц, Божьим промыслом ремонтируют?

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 13:09
Вот сижу и думаю: есть в Гималаях ремонтные лестницы или без лестниц, Божьим промыслом ремонтируют?

В Гималаях очень большие лестницы :)

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 13:09
Как она ушла из православия.
Поехала с отцом в Израиль, пришла в Храм Гроба Господня и обнаружила там лестницу. Забыли во время ремонта. И теперь разные конфессии спорят, кому эта лестница принадлежит, а лестница, тем временем, вот позорище-то, стоит на том самом месте, где её забыли. Я грю: Катя, мож, то не просто лестница была, какой-нить артефакт? Ребёнок мне грит: Нет. Обычная ремонтная лестница. Больше я в церковь ходить не буду. Там нет ничего, кроме жажды денег и жажды власти.

Это старый разговор был. Свято место пусто не бывает, вот теперь она бабаджистка и ездит в деревню Окунево. Поклоняется великому богу Хануману (это обезьяна с крыльями, у нас и книжка такая детская была, про Ситу, Раму и Ханумана). В 4 года она нарисовала картину "Праздник обезьян"  ;D это прям как пророчество было. Ладно, пусть поклоняется Хануману, не вижу в этом Ханумане чего-то дурного. И вот она собиралась в эту деревню Окунево с единоверцами нг встречать, уже и билеты купила.
И сёдни выясняется, что они промеж себя переругались и в этой деревне Окунево что-то делят. Так что празднование нг отменяется.
Я грю ребёнку: Они там не лестницу ремонтную делят? Может, ты уже в православный храм начнёшь ходить?
А ребёнок грит, со слезами на глазах: Я в Гималии уеду.
Вот сижу и думаю: есть в Гималаях ремонтные лестницы или без лестниц, Божьим промыслом ремонтируют?

Гениально. Замечательный рассказ.
Если бы это был не документ (повествование о реальных событиях), а плод художественного вымысла, я бы сказал: у Вас талант. А так - не решусь выносить суждение, ведь большая половина авторства - у Бога, Автора нашего мира.

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 13:09

Цитата: Солохин от декабря 23, 2016, 11:05
Нет, моя мысль - что народами всегда управляют люди, конкретные люди. Как правило, не один человек, а небольшая группа людей. Я пытаюсь доказать, что по-другому просто не бывает - вернее, что любое другое состояние неустойчиво и потому кратковременно.

А как они получают власть: золотом или железом? Или как-то иначе?

Я тут только что со своей старшенькой пообщалась. Она экзальтированная натура

Скока лет натуре?

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 13:09
А как они получают власть: золотом или железом? Или как-то иначе?

А по-всякому. Главное их оружие - единство. Властная группировка сильна согласованностью действий.
Нормальные люди - каждый сам за себя. А тут единый кулак.

Вы шутите? Какой плод художественного вымысла?
У меня старшенькая, 1982 г.р., ребёнок трудной судьбы, бывший вундеркинд (у всех моих однокурсников старшие "студенческие" дети вундеркинды, все горя с ними хапнули или почти все), бывший неформал, в церкву Божью не ходит. В Гималаи она глядь собралась.

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 13:50
Вы шутите? Какой плод художественного вымысла?

Нисколько не шучу. Я говорю, если бы это был вымысел, Вы были бы талантливым автором. Рассказ очень уж ёмкий вышел.
А поскольку не вымысел - вся слава достается Богу.

Цитата: Солохин от декабря 23, 2016, 13:58

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 13:50
Вы шутите? Какой плод художественного вымысла?

Нисколько не шучу. Я говорю, если бы это был вымысел, Вы были бы талантливым автором. Рассказ очень уж ёмкий вышел.
А поскольку не вымысел - вся слава достается Богу.

Это Он так намекнул как страшно далёк от лестниц и лествиц :)

Цитата: Валер от декабря 23, 2016, 14:07
Это Он так намекнул как страшно далёк от лестниц и лествиц :)

Да, это один из смыслов. Смыслов-то получилось очень много - и все изящно увязаны в одном коротком сюжете.

Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.
А тут все красотой сюжета восхищаются.
Засим откланиваюсь.

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57
Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

Поддерживать здоровый  скептицизм и напирать на то, что "Бог в душе".
Хотя, если 1982 г.р. то уже поздно. Остается просто поддерживать, наверное.

Только что свово хануманчика накормили и приласкали.
Ну, разговор свёлся к тому, что я ребёнка обнимала и целовала - все люди живут как люди, и дети у людей живут как люди, а у нас - вечный праздник обезьян. Неважно, что они там делят в Окунево - хочешь верить в своего Ханумана - верь! Летом туда поезжай, и погода получше будет, глядишь, и твою лестницу в небо тебе выдадут.
А дочь грит: Хочу! А летом туда прям с Гималаев кто-то приедет, будет раздача лестниц (так и хочется написать: и мётел  :green:)  населению.
Так что у меня в семье хэппи энд, праздник обезьян и музыкальная пауза  :)

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57
Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.
А тут все красотой сюжета восхищаются.
Засим откланиваюсь.

По поводу бабаджей чтоль? С возрастом проходит, хотя и не у всех. Много от склада ума зависит. Но лучше всего - моральный авторитет из адекватных.

Я боюсь что бы то ни было советовать. Заочно не получится.

Цитата: _Swetlana от Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

Знаете, что такое Церковь?

Это Психушка Смаллиана (http://scisne.net/a-1630), в которой все или почти все врачи - сумасшедшие. Но вот что странно: некоторые пациенты там почему-то выздоравливают. Реально выздоравливают. ЧУДОМ.

(При этом надо понимать, что нормальные хорошие врачи психические болезни лечить все равно не умеют. Умеют устранять симптомы и подавлять самые грубые проявления болезни. "Сбивают температуру". Ни из одной психобольницы ещё никто не вышел здоровым. В этом смысле Церковь уникальна.)

Как это получается, не понимает никто. Но больничное начальство надувает щеки и притворяется, что тут имеется какая-то его заслуга.

Может быть, эта аналогия поможет. Это очень точная аналогия - поверьте человеку, который уже четверть века работает здесь и видит всё своими глазами.

Да, расскажите про Церковь, это же нетрудно  знающему человеку :)
А что делают в Церкви психически здоровые люди?

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57
Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

Пусть и вправду съездит в Гималаи. Посещение реальной Индии - очень хорошее лекарство от увлечения индийскими духовными практиками.  :)

Цитата: Geoalex от декабря 24, 2016, 17:34

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57
Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

Пусть и вправду съездит в Гималаи. Посещение реальной Индии - очень хорошее лекарство от увлечения индийскими духовными практиками.  :)

Ой, не всегда... Знаю несколько случаев, когда люди там надолго застряли (одна там и умерла).

 :3tfu:

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:23
А что делают в Церкви психически здоровые люди?

Они-то как раз и содержат всю эту больничку за свой счет.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:23
расскажите про Церковь, это же нетрудно  знающему человеку :)

С удовольствием. Тема благодатная и неисчерпаемая. Я - фанат Церкви. Так что спрашивайте - я попробую ответить!

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57
Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

я моложе вашей дочки, потому даже не буду пытаться :)

У меня вопрос попроще (хорошо что я из деревни): а вот нынешняя власть в России от кого? Власть одицетворяется Президентом, который представляет интересны наиболее богатых людей, обслуживая их, как официант, при этом и сами эти люди - чьи-то официанты. По теории мирового заговора (будем считать это версия), власть принадлежит хорошо удалённым и замаскированным субъектам. Вопрос: власть в России от Бога? Если же нет, то вполне допустимо свержение такой власти, это примерно как друзья напились, заняли мэрию, а утром, проснувшись, не хотят уходить. Хотелось бы услышать и столь же простой ответ.

Цитата: АБР-2 от декабря 24, 2016, 20:29
У меня вопрос попроще (хорошо что я из деревни): а вот нынешняя власть в России от кого? Власть одицетворяется Президентом, который представляет интересны наиболее богатых людей, обслуживая их, как официант, при этом и сами эти люди - чьи-то официанты. По теории мирового заговора (будем считать это версия), власть принадлежит хорошо удалённым и замаскированным субъектам. Вопрос: власть в России от Бога? Если же нет, то вполне допустимо свержение такой власти, это примерно как друзья напились, заняли мэрию, а утром, проснувшись, не хотят уходить. Хотелось бы услышать и столь же простой ответ.

А вечером им помогли уйти, а через два дня закрыли и не хотят выпускать. Чё только в жизни не допустимо.

Я глупые вопросы, конечно, задаю.

Со стороны я вижу, что воцерковлённые люди как-то тусуются (слово неудачное, извините) вместе, но мне  (психу-одиночке) не хочется к ним присоединяться. Это, видимо, нормально, желание потусоваться с единоверцами. Вот и ребёнок мой к этому стремится.
Не могли бы вы более подробно объяснить суть этого общения? 

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2016, 20:25

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57
Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

я моложе вашей дочки, потому даже не буду пытаться :)

И напрасно. Моя дочка в 3 года начала мной руководить, давать советы, как мне поступить в той или иной ситуации. Как видите, возраст не помеха  :green:

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:44
Я глупые вопросы, конечно, задаю.

Со стороны я вижу, что воцерковлённые люди как-то тусуются (слово неудачное, извините) вместе, но мне  (психу-одиночке) не хочется к ним присоединяться. Это, видимо, нормально, желание потусоваться с единоверцами. Вот и ребёнок мой к этому стремится.
Не могли бы вы более подробно объяснить суть этого общения?

Я опять пытался быть предельно ясным и понятным, но опять говорят, что "ничего в твоём бреде не разобрать". Час назад всё то же было на прозе ру. Этот феномен наука ещё не изучила. Или, может, все они притворяются, но тогда до какой степени деградировало человечество! Говоришь: подай солонку! А они: чего? В России атеистов, или как их там называют "ПАНЭНТЭИТСТОВ" значительно больше, и им гораздо легче найти способы общения. А квоцерковлённым  людям я не отношусь. Воцерковлённый человек - это вобравший в себя Христа, который не кричит на жену, и читатет каждое утро утреннее правило, и есть ещё с десяток пизнаков. Я, скорее, полуцерковный, в древней терминологии - оглашённый, не прошедший катэхизацию. Я причащаюсь, но по старым законам я бы имел право лишь стоять на площакде возле храма. Причём ворота храма после начала богослужения закрывались на тяжёлый замок.



И могу ещё раз повторить свой вопрос: в Билии есть фраза:

НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА, ВСЕ ВЛАСТИ ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНЫ

Сказано, вроде, понятно, но хотелось бы посмотреть, как на это видят другие, ведь может быть много углов понимания. К примеру, Феофан Полтавский отличался исключительным благочестием, и, может быть, его даже причислят ко святым. И в то же время он посылал Деникина на разгром Красной Армии. Но некоторые говорят, что за такие действия надо не во святые возводить, а проклинать вечной анафеме. Только собор епископов имеет право решать о вступлении России в гражданскую войну. До победного конца, по последнего сломанного штыка, до посажения Троцкого в двухкомнатную клетку, в одной части он будет как кунтсткамера, а в другой - будет его личная територия, стол, кабинет, бумаги, приёмная.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:44
Со стороны я вижу, что воцерковлённые люди как-то тусуются (слово неудачное, извините) вместе, но мне  (психу-одиночке) не хочется к ним присоединяться.

ту ведь вот какое дело. у меня, например, тоже нет особого "желания быть в толпе", это тоже нормально, люди все разные.
но вашей дочке ведь тоже не просто единоверцы интересны, а, скажем так, люди которые с ней "на одной волне". поскольку православие у нас явление массовое (по крайней мере условно), то можно встретить самых разных людей, в том числе и тех, которые вам неприятны. я как-то ездила на Соловки с группой паломников... меня всю дорогу не покидало ощущение, что либо они слегка неадекватны, либо я псих.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:47
Моя дочка в 3 года начала мной руководить, давать советы, как мне поступить в той или иной ситуации. Как видите, возраст не помеха  :green:

да я знаю, сама такая :) если б совсем не хотелось советовать, вообще бы промолчала :)

исправление



по ошибке, второпях, сказал "панэнтэизм"


Более правильно : АПАТЕИЗМ


Если проще - "совокупность обывателей".

Извиняюсь, конечно, ворвалась со своими проблемами в чужую тему. Давайте вернёмся к сабжу  :)
 

Цитата: Solowhoff от декабря 21, 2016, 20:53

Цитата: Солохин от ноября 11, 2015, 16:15
А Бога судить некому, потому что Он сильнее всех.

Кто сильнее, тот и прав???

Таракан может судить тигра. Но смысл?

Цитата: piton от ноября 10, 2015, 20:42
Что-то вспоминается, что царь был дан людям по жестокосердию их.

Но сделаю дополнение: в будущем может быть хороший царь, или президент, или диктатор, если мы это заслужим. Но смотрю я кругом и вижу сплошную деградацию... Следующий может быть даже хуже предыдущего. Но зато часть людей задумается. Жестоко - но к добру.

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2016, 14:57Я думала, кто что дельное посоветует, затем и написала.

В Гималаях вечная зима. (На что даже название недвусмысленно намекает). Та зима, которая летом - ещё ничего. А та, которая зимой - в неё даже нам, привыкшим к холодному климату, лучше не соваться. Ибо высокогорье. Так что пусть лучше дождётся лета, и едет в свои вожделённые Гималаи. Авось, бессмертный Бабаджи ей там откроется.

Окунево - наше всё  ;D 

Цитата: АБР-2 от декабря 24, 2016, 20:29Вопрос: власть в России от Бога? Если же нет, то вполне допустимо свержение такой власти

Конечно, власть в любом случае от Бога. Тут совершенно неважно, кто стоит за Путиным - какие-нибудь там "олигархи", английская Королева или, скажем, Трамп.
Но из того, что всякая власть от Бога, никак не вытекает, будто запрещено бороться ПРОТИВ власти. Сколько угодно - но при одном условии.
Из того, что всякая власть от Бога, вытекает другое: что невозможно бороться против власти, не усиливая в ходе этой борьбы позиции какой-то другой власти. Этот принцип не понимали те, кто стоял на Майдане. Борясь против какой-то власти, ты обязательно борешься за какую-то другую власть. "Свято место пусто не бывает".

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 21:59Извиняюсь, конечно, ворвалась со своими проблемами в чужую тему. Давайте вернёмся к сабжу  :)

У меня нет ощущения оффтопа. Сказанное Вами каким-то таинственным образом связано с темой. Каким - пока неясно, но эту связь я ощущаю.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:44воцерковлённые люди как-то тусуются (слово неудачное, извините) вместе, но мне  (психу-одиночке) не хочется к ним присоединяться. Это, видимо, нормально, желание потусоваться с единоверцами. Вот и ребёнок мой к этому стремится.
Не могли бы вы более подробно объяснить суть этого общения?

Это очень непростой вопрос. И отчасти даже неприятный.

В Церкви люди общаются с Богом. Если этого не происходит, значит, данный человек пока не в Церкви. Внешне, телом в Церкви, а внутренне - далеко.
Но когда ты общаешься с Богом, то общение с людьми для тебя неважно. В пределе их вообще нет, а есть только ты и Бог.
Потому, если вдуматься, церковное общение - это внутренне противоречивое понятие. Чем больше церковные люди общаются между собой, тем они дальше от сути, ради которой они вообще-то пришли в Церковь.
Это внутреннее противоречие и задает основной сюжет, основную драму церковной истории. По идее, Церковь должна была бы уже давно развалиться, либо же перестать быть собой. В первом случае люди общаются с Богом, но не друг с другом. Во втором случае - друг с другом, но не с Богом.
Однако этого не происходит. Почему? Непонятно. Я думаю, сам по себе тот факт, что Церковь продолжает существовать, является проявлением особого Божественного действия. Церковь - это чудо.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:44Не могли бы вы более подробно объяснить суть этого общения?

Хорошо было бы, если бы я для начала ответил на этот вопрос кратко, выделил суть.
Как мне кажется, суть церковного общения - в молитве людей друг за друга. Молитва друг за друга преодолевает основное противоречие церковного общения, указанное выше. Ты обращаешься к Богу и просишь за другого человека. Это и есть настоящее церковное общение, которое связывает, спаивает Церковь воедино. Всю Церковь, всех стран и всех эпох. Время и пространство тут неважны. Давно умершие святые люди молятся за нас, потому что мы молимся им и каждый сам за себя, и друг за друга.
Это и есть церковное общение.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:44желание потусоваться с единоверцами

У нас речь идет не о желании, а о необходимости.
Мы встречаемся друг с другом чтобы совершать Литургию. Потому что Христос телесно является среди нас только когда все мы вместе. Символически ВСЕ, вся Церковь в одном месте. Священник является представителем, лицом всей Вселенской Церкви в данном храме, он делегирован Церковью в данный храм. Без него Литургия невозможна. Но Литургию не может совершать и один священник, это просто-напросто запрещено. Чтобы была Литургия, в храме должен присутствовать хотя бы ещё один человек помимо священника.

Цитата: АБР-2 от декабря 24, 2016, 20:29
а вот нынешняя власть в России от кого?

От Бога! Но для меня совершенно очевидно, что не непосредственно от Бога. Она не суверенна. Она поставлена у нас какими-то людьми с какой-то целью. Но если проследить по цепочке Власти, то наверху её окажется именно Бог - Тот, Кто дал власть всем власть имущим.

Цитата: Солохин от декабря 25, 2016, 07:37

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 20:44Не могли бы вы более подробно объяснить суть этого общения?

Хорошо было бы, если бы я для начала ответил на этот вопрос кратко, выделил суть.
Как мне кажется, суть церковного общения - в молитве людей друг за друга. Молитва друг за друга преодолевает основное противоречие церковного общения, указанное выше. Ты обращаешься к Богу и просишь за другого человека. Это и есть настоящее церковное общение, которое связывает, спаивает Церковь воедино. Всю Церковь, всех стран и всех эпох. Время и пространство тут неважны. Давно умершие святые люди молятся за нас, потому что мы молимся им и каждый сам за себя, и друг за друга.
Это и есть церковное общение.

Теперь понятно. Большое человеческое спасибо за разъяснение.
Значит церковное общение у меня есть, хоть и по интенету  :)

Цитата: Солохин от декабря 25, 2016, 07:21Этот принцип не понимали те, кто стоял на Майдане. Борясь против какой-то власти, ты обязательно борешься за какую-то другую власть. "Свято место пусто не бывает".

С какой стати? Могли не понимать, за какую именно власть они борятся, но боролись конкретно ЗА другую власть -- а именно за ЕС, НАТО и прочий "западный мир".

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2016, 09:44церковное общение у меня есть, хоть и по интенету

Это уже зависит от эпохи, от места, от конкретных условий. Если мир простоит ещё несколько веков, как будет выглядеть церковная жизнь в каком-нибудь там 24-м веке? ну как всегда, старомодно: люди будто бы застряли в 23-м, отстали от жизни... хроническая "отсталость" у нас не от пристрастия к прошлому, а от основательности.

Цитата: Upliner от декабря 25, 2016, 12:24
боролись конкретно ЗА другую власть -- а именно за ЕС, НАТО

Может быть, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что боролись все-таки не за другую власть, а за "демократию" - то есть, чтобы самим быть властью. А это всегда самообман.

Цитата: Солохин от декабря 25, 2016, 13:09а за "демократию" - то есть, чтобы самим быть властью. А это всегда самообман.

Ну, таких глупых, которые реально думали, что после Майдана они "будут властью" ещё не встречал. Под "демократией" подразумевается "западная система управления", а не нечто новое, доселе несуществующие.

Цитата: Upliner от декабря 25, 2016, 12:24

Цитата: Солохин от декабря 25, 2016, 07:21Этот принцип не понимали те, кто стоял на Майдане. Борясь против какой-то власти, ты обязательно борешься за какую-то другую власть. "Свято место пусто не бывает".

С какой стати? Могли не понимать, за какую именно власть они борятся, но боролись конкретно ЗА другую власть -- а именно за ЕС, НАТО и прочий "западный мир".

Всё получилось. Осталось навести баланс - разделение властей.