Лингвофорум

Блог проф. Пономарева: за участі чи за участю?
Таке враження, що в книжках домінує "за участю".

Цитата: DarkMax2 от августа 28, 2020, 13:28
Блог проф. Пономарева: за участі чи за участю?
Таке враження, що в книжках домінує "за участю".

Я знаю тільки "за участю".

Цитата: Sandar от сентября 17, 2020, 04:33

Цитата: DarkMax2 от августа 28, 2020, 13:28
Блог проф. Пономарева: за участі чи за участю?
Таке враження, що в книжках домінує "за участю".

Я знаю тільки "за участю".

Я знаю обидва варіанти.

З цієї ж серії: «з допомогою» чи «за допомогою»? (У даному випадку, про «за допомогою» в сенсі «по допомогу» не йдеться — лише «цвях забивають з/за допомогою молотка» і под.).

Цитата: Python от сентября 22, 2020, 19:35
З цієї ж серії: «з допомогою» чи «за допомогою»? (У даному випадку, про «за допомогою» в сенсі «по допомогу» не йдеться — лише «цвях забивають з/за допомогою молотка» і под.).

Я знаю тільки за допомогою.

Цитата: Python от сентября 22, 2020, 19:35
З цієї ж серії: «з допомогою» чи «за допомогою»? (У даному випадку, про «за допомогою» в сенсі «по допомогу» не йдеться — лише «цвях забивають з/за допомогою молотка» і под.).

За допомогою - При помощи чего-либо/кого-либо

По допомогу - За помощью ( обратиться к кому-либо ). Звернувся по допомогу до  «швидкої». Обратился за помощью в «скорую».

Цитата: Sandar от сентября 22, 2020, 19:42

Цитата: Python от сентября 22, 2020, 19:35
З цієї ж серії: «з допомогою» чи «за допомогою»? (У даному випадку, про «за допомогою» в сенсі «по допомогу» не йдеться — лише «цвях забивають з/за допомогою молотка» і под.).

Я знаю тільки за допомогою.

Я знаю з допомогою та за допомогою.

Можна припустити, що при перекладі з російської «с помощью» передавалось як «з допомогою», а «при помощи» — «за допомогою». Проте, різниця між обома виразами нечітка (якщо взагалі є), тому в мові окремого носія закріплювався якийсь один варіант. Ну і якщо в сучасній російській «при помощи» вживається рідше, ніж сотню років тому, то, з одного боку, домінування «с помощью» могло вилитись у частішу появу «з допомогою», але, з іншого, «за допомогою», що переважало в мові раніше, може сприйматись як більш питомий варіант.

Цитата: Python от сентября 22, 2020, 19:35
З цієї ж серії: «з допомогою» чи «за допомогою»? (У даному випадку, про «за допомогою» в сенсі «по допомогу» не йдеться — лише «цвях забивають з/за допомогою молотка» і под.).

З допомогою друзів за допомогою молотка.

Очевидно, що простий нативний носій без освіти сказав би «з друзями», «молотком» — «з/за допомогою» має відтінок канцелярщини й книжної стилістики й, фактично, дублює орудний відмінок. Що має сенс в умовах засилля невідмінюваних слів (в нормі, невідмінюване слово поставити в орудний відмінок без прийменника неможливо), але таке засилля — теж відхід від української мови в первозданному вигляді, і так гостро, як в останні десятиліття, ця проблема раніше не стояла. А «з/за допомогою» розповсюдилось набагато раніше — коли невідмінюваність хоч і вже поширилась, усе ще була винятком.

Можна переформулювати: "за чого?" чи "за чим?".

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2020, 11:53
Можна переформулювати: "за чого?" чи "за чим?".

Не можна, це просто незрозумілий інтуїтивно полонізм.