Лингвофорум

Моё мнение:
1) Кхмерская письменность. От неё я просто в восторге. http://www.ancientscripts.com/khmer.html
2) Бирманская письменность. Тоже красиво, но кхмерская лучше. http://www.omniglot.com/writing/burmese.htm

ابجد هوز حطی

Без вариантов.

Цитата: amdf от октября 11, 2007, 18:22
2) Бирманская письменность. Тоже красиво, но кхмерская лучше. http://www.omniglot.com/writing/burmese.htm

Фрейд бы ей порадовался. :D

Цитата: sknente от октября 11, 2007, 18:34

Цитата: amdf от октября 11, 2007, 18:22
2) Бирманская письменность. Тоже красиво, но кхмерская лучше. http://www.omniglot.com/writing/burmese.htm

Фрейд бы ей порадовался. :D

А Захер-Мазох от нее вообще находился бы в перманентном оргазме.

Бенгальская - но только печатные буквы. Довелось мне видеть бенгальский рукописный - куда пропала вся краса?!

На мой взгляд, гуджарати выглядит красивее.
А вообще, я согласен с tmadi: арабское письмо - вне конкуренции.

Несомненно армянская http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянский алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)

Как без 700 км земляк Леопольда фон Захер-Мазоха присоединяюсь к tmadi. Стыдно, что читать арабское письмо не умею:(((

Красивы и южноиндийские системы письма: например, телугу

 to antbez/  :-[  Не видел, можно ссылочку?

Японская мне очень нравится. Легкая, воздушная, изящная.

Цитата: Conservator от октября 11, 2007, 20:29
to antbez/  :-[  Не видел, можно ссылочку?

Загляните в omniglot.com, там найдете примеры, наверно, всех письменностей какие есть.

Пожалуй соглашусь с tmadi. Единственное, что мне не особо симпатичен считающийся красивым насталик. Зато куфическое письмо нравится.

Надо было устроить голосование. Пока арабский лидирует.

Цитата: Alessandro от октября 11, 2007, 20:58
Пожалуй соглашусь с tmadi. Единственное, что мне не особо симпатичен считающийся красивым насталик. Зато куфическое письмо нравится.

Это уже дело личного вкуса. Мне нравится насталик за безграничный полет фантазии и экономичность, а моей жене он не нравится за непонятность. Один мой знакомый имам недолюбливал насталик потому что этот почерк ассоциировался у него с шиитскими пропагандистскими материалами. А вообще, каждый может выбрать себе любимый почерк из бесконечного разнообразия арабских (иранских, тюркских, хиндустанских) почерков.

Кириллическая вязь. :)

1) Грузинская письменность
2) Греческая письменность

Цитата: piton от октября 11, 2007, 22:19
Кириллическая вязь. :)

О, кто-то что-то родное предлагает, а то все так на иностранщину кинулись. Вязь - это скоропись 16-17 вв.? Она по-моему - самый красивый из кириллических шрифтов, но арабский приятнее глазу. Не для всех, конечно. Вопрос предполагает собою исключительно субъективный подход со стороны высказывающихся;)

Тибетская письменность на первом месте. На втором - китайская. На третьем - иероглифы майя. С детства их люблю.

(http://www.omniglot.com/images/langnames/nm_mongolian_script.gif)

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/smp_thaana.gif)

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/smp_inuktitut.gif)

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_tamazight.gif)

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_amharic.gif)

и, конечно же:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/LantingXu.jpg)

  Я за арабскую, красивая.
(Хотя тоже мазохизм эти точки ставить)

Цитата: Умберто Эко, Имя Розы
     "Это не надпись. Это не буквы алфавита. Какие-то червяки, змейки, мушиный кал..."

:)

a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z

а б в г д е ж з и й к л м н о п р с т у ф х ц ч ш щ ъ ы ь э ю я
-- тоже красиво и лаконично. :yes:

Цитата: "sknente" от
тоже красиво и лаконично

Привычное никогда не вызывает восторга.

Н-да... Бирманская письменность порадовала. Не иначе, сексуальный маньяк составлял..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Cambodia2.png) - что, неужели никому не нравится? По-моему, просто прекрасная письменность.

Красива. И, более того, обладает "внутренней симметрией"

Во первых кириллица, а потом арабская конечно!

Почему - конечно? Мне вот монгольское вертикальное письмо нравится. И амхарская письменность. Ну и, само собой - кириллическая вязь :)
Арабские закорючки не нравятся :)

Цитата: Vesle Anne от октября 12, 2007, 14:51
Почему - конечно?

Это же субъективное мнение, "конечно" - не в режиме навязывания своей точки зрения, а в смысле "для себя уже решено".

Цитата: amdf от октября 12, 2007, 12:05
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Cambodia2.png) - что, неужели никому не нравится? По-моему, просто прекрасная письменность.

у меня есть один приятель камбоджиец; он мне немного рассказывал, как пишут по-кхмерски; сначала пишут осн. часть буквы, а потом добавляют волнообразную линию и т.п. -- эти "дополнительные" линии (сверху) образно называют "волосами", и когда их добавляют, говорят что-то типа "чтобы прическа была в порядке.."; если не ошибаюсь, то дополнительные знаки снизу наз. "ногами". вот такие живые буквы  :)

Вот как трепетно надо относитьк своему родному - даже буквы живые. Такая культура не умрет;)

Мне всегда нравилась арабская графика по сравнению с латинцей или криллицей блин вообще супер. Мягкие линии буквы из который могут соединяться красивые картины. Единственное что может конкурировать, по моему мнению, это японские иероглифы. Заметьте что у нас в стране уже никто не занимаеться отдельно красотой писания. Так лишь бы буквы были. :(

Ввести в школе каллиграфию-и у нас будет самая красивая!:-)
А как уж пишут наши врачи..специально,что ли?Или в меде всем почерк портят? :Р

Недавно я нёс справку от своего врача-мужчины в университетскую поликлинику, и тамошний врач очень удивилась его образцовому почерку.  :eat:

Цитата: Драгана от октября 19, 2007, 09:30
Ввести в школе каллиграфию-и у нас будет самая красивая!:-)
А как уж пишут наши врачи..специально,что ли?Или в меде всем почерк портят? :Р

А вы попробуйте 6 лет пописать конспекты на коленках в полу-темной аудитории или вообще стоя (во время практических занятий в клинике), а потом изо дня в день позаполнять немеренное количество историй болезни, справок, направлений, отчетов и т.п. А потом посмотрим что станет с вашим почерком.
Кстати, у мужчин-врачей почерк чаще сохраняет аккуратность и "читабельность". Тому пример - ваш покорный слуга.

Уж как у нас на лекциях по СРЯ,синтаксис..так быстро читала,только успевай строчить!Почерк у меня далеко не каллиграфический,но понимают все..

Только сейчас осознал, что по-русски не писал несколько лет - только стучал по клаве или отсылал СМС. Какая может быть каллиграфия, если теряешь даже элементарные навыки написания букв. Зато иеры часто приходится писать вручную.

Ха, потребовалось что-то написать от руки, так к соседям обратился за авторучкой. Как у дяди Онегина, "нигде ни капельки чернил"...
Еще никогда не забуду ощущения, когда в стройотряде два месяца махал  лопатой, а 1 сентября взял в руки ручку. Реально не получается сразу писать!

У моего знакомого хирурга два почерка - одним он пользуется в повседневной жизни, этот как раз образцово каллиграфический, вторым - на работе... Можете представить, каким:)

История болезни пишется "для прокурора". Поэтому, чем неразборчивее - тем лучше.  :)

айнская
http://ainu-mosiri.narod.ru/wr_sys.pdf

Это что,на форуме мода на айнов?;-)

Цитата: Драгана от октября 20, 2007, 22:05
Это что,на форуме мода на айнов?;-)

а что?  8-)

А действительно красивая. Выглядит элегантно и не страдает избытком завитушек и финтифлюшек. :yes:

Цитата: sknente от октября 20, 2007, 22:12
А действительно красивая. Выглядит элегантно и не страдает избытком завитушек и финтифлюшек. :yes:

вот вот  :)

но, вообще, мне кажется, что некрасивых письменностей просто нет, и все это только дело вкуса и привычки

Да я сам кстати уже почти забыл как писать буквы. Ох уж эти компы. :) Хорошо хоть часть договоров нужно от руки записывать, а то в конец можно потерять способность писать от руки. Помню как мозоль даже была в свое время на пальце. :)

Мозоль на пальце-это школьно-студенческое.Лечится окончанием учебы. :-)

А у меня вместо мозоли на пальце ноготь на большом на правой руке стал короче на три миллиметра, чем на левой. До сих пор не сошло, хотя на работе приходится писать в основном на компьютере.

Цитата: captain Accompong от октября 20, 2007, 22:20

Цитата: sknente от октября 20, 2007, 22:12
А действительно красивая. Выглядит элегантно и не страдает избытком завитушек и финтифлюшек. :yes:

вот вот  :)

но, вообще, мне кажется, что некрасивых письменностей просто нет, и все это только дело вкуса и привычки

Корейская некрасивая. Самая некрасивая письменность в мире.

Самая красивая - древнеегипетская.

Князь Андрей  это вы про фигурки парней с мотыгами и волнистыми линиями?:)

Именно!  :yes:

Князь Андрей :))) А мне интересна структура письма кохау ронго ронго. На право потом налево потом опять на право. Весело!:))

Цитата: ali от октября 22, 2007, 23:53
Князь Андрей  это вы про фигурки парней с мотыгами и волнистыми линиями?:)

И девушек за компами (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=1554). :D

Цитата: Князь Андрей от октября 22, 2007, 22:45
Самая красивая - древнеегипетская.

а рисовать не замучаетесь?

Цитата: sknente от октября 23, 2007, 00:25

Цитата: ali от октября 22, 2007, 23:53
Князь Андрей  это вы про фигурки парней с мотыгами и волнистыми линиями?:)

И девушек за компами (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=1554). :D

вот отсталые... монитор не ЖК

Цитата: sknente от октября 23, 2007, 00:25

Цитата: ali от октября 22, 2007, 23:53
Князь Андрей  это вы про фигурки парней с мотыгами и волнистыми линиями?:)

И девушек за компами (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=1554). :D

Это шумерская девушка.

А компы-то у них откуда?Инопланетяне подарили? :-D

ЦитироватьА мне интересна структура письма кохау ронго ронго. На право потом налево потом опять на право. Весело!:))

В древности многие народы так писали. Например, древние греки, у которых такой вариант записи текста получил название бустрофедон и был промежуточной формой между первоначальным с права налево и современным с лева направо.


К стати, так, возможно, даже удобнее читать (особенно если строки длинные) — глазам не приходится каждый раз заново искать начало строки.

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_tibetan_gyuk_yig.gif)

Цитата: Сергей Бадмаев от октября 22, 2007, 22:12

Цитата: captain Accompong от октября 20, 2007, 22:20

Цитата: sknente от октября 20, 2007, 22:12
А действительно красивая. Выглядит элегантно и не страдает избытком завитушек и финтифлюшек. :yes:

вот вот  :)

но, вообще, мне кажется, что некрасивых письменностей просто нет, и все это только дело вкуса и привычки

Корейская некрасивая. Самая некрасивая письменность в мире.

фун  :??? за что вы их так...
по мне так очень приятная на глаз письменность, похоже на то, как инопланетяне пишут в фантастических фильмах  :D

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 28, 2007, 01:12
(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_tibetan_gyuk_yig.gif)

Lei Ming Xia, это айнская скоропись, да???  ;) ::) :)

Цитата: "Python" от
если строки

а почему от этого отказались.

вот блин гонит нормально не цитирует....

Народ, красота письменности зависит от качества исполнения. В основном, то, что здесь приведено, это образцы хороших почерков или шрифтов, их имитирующих. Можно и по-арабски писать как курица лапой, а можно и кириллицей так, что залюбуешься. Обсуждайте лучше шрифты. Это объективнее. :D

ЦитироватьМожно и по-арабски писать как курица лапой, а можно и кириллицей так, что залюбуешься. Обсуждайте лучше шрифты. Это объективнее.

В принципе, так оно и есть. Но ведь и шрифты в значительной степени зависят от письменности — латинский текст довольно трудно приблизить к законам арабской калиграфии, точно так же, как и арабские буквы не могут быть приведены к четким формам европейских шрифтов с засечками. Даже кириллица и латиница не полностью совместимы между собой — готическая кириллица выглядит довольно неестественно.

Python, в общем, так оно и есть, арабская вязь и готика имеют мало общего. Но, например, внутри арабского письма почерк талик отличается от орнаментальной куфической вязи примерно так же, как монгольское письмо отличается от аккадской клинописи. Уверен, если сравнить Ваш почерк с почерком участкового из поликлиники, разница будет не меньшей! ;)

Арабская вязь - самая красивая письменность, после русской разумеется (чисто из политических соображений)
Очень красива египетская письменность - много осмысленных картинок.
Наскальная письменность ещё более самоговорящая.
И развивая эту мысль. Лучше всех писали Репин, Шишкин, Иванов и Глазунов. Вот это выразительность. А какая информативность!

ЦитироватьОчень красива египетская письменность - много осмысленных картинок.

Ну вот у меня на аватарке египетский иероглиф. Нравится? ;)
И что такое "осмысленные картинки"?

Вообще-то, египетская иероглифика - это не вполне письменность по той причине, что ее, в основном, резали на камне. То есть, это уже слегка другое искусство, нежели каллиграфия. А во писали они иератикой и демотикой. Бывали такие почерка, что уух!!  8)

ЦитироватьВообще-то, египетская иероглифика - это не вполне письменность по той причине, что ее, в основном, резали на камне

Кириллические буквы тоже режут из камня, а также пишут, печатают, печатные шрифты практически до наших дней отливали из металла. К стати, иероглифами писали и на папирусе. ІМНО, иератика так относится к иероглифам, как скоропись к уставу.

ЦитироватьКириллические буквы тоже режут из камня, а также пишут, печатают, печатные шрифты практически до наших дней отливали из металла.

А вот иероглифы все-таки предназначались для камня. Это греки очень верно подметили, обозвав их таким словом. Дальневосточные письменности неверно называть иероглификой, скорее, это characters.
И Геродот, и Диодор заметили, что в Египте было две системы письма: сакральная и профанная. Сакральная - это иероглифы и есть, а различные скорописи - это профанная (это к вопросу о соотношении иератики и иероглифики ;) ). Грубо говоря, расклад таков: сакральные тексты (обелиски, заупокойные стелы, гробницы) выполнялись иероглификой, а не-сакральные (изящная литература, деловые письма и документы) иератикой или демотикой.

ЦитироватьК стати, иероглифами писали и на папирусе.

Это особый вид иероглифики - линейная иероглифика, выработанная для Книги Мертвых. Особого распространения не получила.
Между прочим, попробуйте-ка пописать иероглифы на папирусе тушью. Сразу поймете, что к чему :D

Из той скудной информации, которую я нашел, создается впечатление, что иератика отличается от иероглифов лишь особенностями начертания, а вот демотика имеет вообще мало общего с иероглифической письменностью (хотя и происходит от нее). Непонятно, можно ли считать демотику логофонетической письменностью, как иероглифы, или это уже консонантная письменность?

ЦитироватьИз той скудной информации, которую я нашел...

А что Вы смотрели? :)

Цитироватьиератика отличается от иероглифов лишь особенностями начертания, а вот демотика имеет вообще мало общего с иероглифической письменностью (хотя и происходит от нее).

Если отвлечься от того, что иероглифика - с одной стороны - и иератика с демотикой - с другой - обслуживали прямо противоположные сферы жизни, то можно говорить, что да, знаки иератики можно прямо возвести к иероглифике, тогда как демотика - это дальнейшее развитие иератики.
В то же время иератика и демотика отличаются от иероглифики тем, что в них довольно много групповых написаний. Некоторые слова в иероглифике и иератике / демотике пишутся просто по-разному. В поздней иератике и демотике разбирать слова по знакам просто нереально. Нужно узнавать все слово целиком, часто с привлечением контекста (ну почти как в современных почерках ;) ). Кроме того, иератика иератике рознь. Иератика 6-ой династии отличается от иератики рамессидской канцелярии Нового царства сильнее, чем кириллица от немецкого готического шрифта.
Были и другие особенности, но основное я сказал.

Цитироватьможно ли считать демотику логофонетической письменностью, как иероглифы, или это уже консонантная письменность?

Я не совсем понял, что такое логофонемная письменность. Идеограммы + фонемы?
Вообще-то, в классическую эпоху (скажем, до XX династии) египтяне не отображали на письме фонем. Распространено мнение, что у них были одноконсонантные знаки и "фонетические комплементы", отражавшие согласные на письме. На самом деле, письменности носила морфографемный характер, т.е. на письме отражались не звуки, а морфемы. Письменность носила ребусный характер, что-то вроде нашего "уполномоченный = упал + намоченный". Это вполне естественно, ибо фонемы предполагают высокий уровень лингвиститической абстракции. Вряд ли он был у египтян III тыс. до н.э. Да и потом, если они умели выделять фонемы, зачем было пользоваться такой сложной системой письма?
Ближе к языку нового состояния, по-видимому, возникает потребность отображать огласовку. И тут-то они начинают выкручиваться, как-то отражать на письме фонемы. Демотика, безусловно, более фонемно ориентирована (гласные там тоже были, ранние коптские тексты с успехом дублировались демотикой), чем иератика / иероглифика Среднего царства.
Насчет письменности почитайте "Звуковые знаки египетского письма как система" Н.С. Петровского:
http://www.egyptology.ru/petrovskij.htm#Petrovskij6

ЦитироватьА что Вы смотрели?

Омниглот, википедия, эйншентскриптс... В общем, сайты, где есть общая информация обо всем без особых подробностей.

ЦитироватьЯ не совсем понял, что такое логофонемная письменность.

Это именно те ребусы, о которых Вы пишете несколькими строками ниже. Логографическая же письменность в чистом виде не имеет свойств ребуса, т.е. знаки «кот» и «ушки», написанные рядом, уже не могут обозначать «котушки» — это может быть либо «ушастый кот», либо «кошачьи ушки», либо вообще два отдельных слова.

ЦитироватьДа и потом, если они умели выделять фонемы, зачем было пользоваться такой сложной системой письма?

Но ведь пользуются же современные японцы. Причин использования логических знаков совместно с фонетическими может быть много — избежание омонимов, желание сделать текст компактным, просто традиция. Что заставляет европейцев использовать знаки $, %, &, ©, цифры, использовать сокращения вместо целых слов?..

ЦитироватьНасчет письменности почитайте "Звуковые знаки египетского письма как система" Н.С. Петровского:
http://www.egyptology.ru/petrovskij.htm#Petrovskij6

Спасибо :)

"И что такое "осмысленные картинки"?"
- знаки в которых можно различить предметы которые нас окружают. В этом смысле египетская письменность может рассматриваться как предмет искусства. Предложения - сценки из жизни. И никаких тебе языковых барьеров (шучу, но не без доли правды).

"Вообще-то, египетская иероглифика - это не вполне письменность по той причине, что ее, в основном, резали на камне. То есть, это уже слегка другое искусство, нежели каллиграфия. А во писали они иератикой и демотикой."
- насколько я знаю, сначала была иероглифика (наверное даже наскальная живопись), потом иератика и потом демотика. Т.е. они не только разновидность одна другой, но и по времени появления ранжированы. И первая и вторая и третья выполнялись в том числе и на древнеегипетской бумаге.

По красоте и разнообразию конечно ничто не сравнится с разновидностями арабского письма. Красивы также их родственники - новоассирийские писменности (яковитское и несторианское). Но для души (для меня) ближе руника (орхонские и енисейские руны). Мужское письмо. Коротко и сердито ..

ЦитироватьЛогографическая же письменность в чистом виде не имеет свойств ребуса, т.е. знаки «кот» и «ушки», написанные рядом, уже не могут обозначать «котушки» — это может быть либо «ушастый кот», либо «кошачьи ушки», либо вообще два отдельных слова.

Тем не менее, после знака для ибиса h3bw стоят два знака h-b. В египетском папирусе Carlsberg-7 поясняется: это слово написано через h3(j) - спускаться и b(w) - место. j и w - полугласные (аппроксиманты?), регулярно опускались на письме. О фонемах - ни слова. И потом, консонантная письменность хороша в том случае, если мы имеем грамматическую огласовку. У египтян такой огласовки и, как следствие, потребности в консонантизме достаточно долго не было.

ЦитироватьНо ведь пользуются же современные японцы.

Это удобно для современного японского, потому и пользуются. Арабская вязь была неудобна для тюркских - теперь они перешли на латиницу / кириллицу.

ЦитироватьВ этом смысле египетская письменность может рассматриваться как предмет искусства.

Ребята, которые вырезали иероглифы на граните, ни писать, ни читать не умели, уверяю Вас! Для них резьба иероглифики была исключительно ремеслом или искусством.

Цитироватьнасколько я знаю, сначала была иероглифика (наверное даже наскальная живопись), потом иератика и потом демотика. Т.е. они не только разновидность одна другой, но и по времени появления ранжированы.

Иероглифика и скорописи существовали параллельно. Ранняя иератика - это способ передачи иероглифики простыми средствами. Например, Вам нужно пометить кувшин иероглифом. За резец схватитесь? Нет, возьмете палочку и тушь и нарисуете знак. Надо ли говорить, что выпишете только основные черты иероглифа-картинки?
Демотика, она действительно является дальнейшим развитием иератики. Это случилось, когда иератика и иероглифика имели уже совсем мало общего.

ЦитироватьИ первая и вторая и третья выполнялись в том числе и на древнеегипетской бумаге.

На папирусе?
Нет, писать (?) / рисовать (?) чертить (?) нормальную иероглифику на папирусе невозможно. Есть линейная иероглифика (классический пример - папирус Ани), но только Книгой мертвых она и ограничивается. Это уникум.
Иероглифы на папирусе - это то же самое, что набирать конспект лекции типографским способом. ;D

Цитата: Gangleri от ноября  7, 2007, 16:33

Вообще-то, египетская иероглифика - это не вполне письменность по той причине, что ее, в основном, резали на камне. То есть, это уже слегка другое искусство, нежели каллиграфия.

:no: :??? :what:
а что же тогда египетская иероглифика, как не письменность:

"Определение и виды письменности 

Согласно определению, абсолютно любая письменность фиксирует именно звуки речи. Система графических знаков, которая не передает звучание, письменностью не является. Существует три вида письменности: сигнографическая, фонографическая и сигнофонографическая (см. Певнов А.М.) . Сигнографической называется письменность, в которой каждая графема имеет не только звучание, но и определенное значение, ярчайший пример сигнографической письменности - китайская иероглифика. В фонографической письменности графемы передают только звуки и сами по себе не имеют никакого значения, фонографическая письменность может быть алфавитной, например: латиница, кириллица, корейский хангыль, и слоговой, например: деванагари, брахми. Сигнофонографическая письменность - это смешанная письменность, в которой часть графем имеет и звучание, и значение, а другая - только звучание, пример сигнофонографической письменности - современная японская система письма - иероглифы с примесью каны: иероглифами записываются корневые морфемы, а каной - суффиксы.
Тип письменности никак не зависит от генетической принадлежности и грамматического строя языка, так, например, хеттский язык, принадлежащий к индоевропейской семье, имел сигнографическую письменность, а,  современный вьетнамский язык использует куок нгы - алфавитное письмо, разработанное на базе латиницы. Фонология, вернее фонотактика, напротив, может влиять, на характер письма: так, например, слоговые письменности обычно возникают на тех языках, в которых слог имеет, в основном, структуру CV.   

Методы отделения письменности от других систем фиксирования информации

Апостериорный квантитативный метод

Исходя из определения письменности как системы графических знаков, фиксирующих именно звуки речи, А.М. Певновым был предложен следующий метод отличения письменности от неписьменности: пусть имеется некий этнос Х, говорящий на некотром языке Х, и пусть в ареале проживания данного этноса имеются некоторые наскальные изображения, относительно которых не ясно: являются ли они письменностью; чтобы выяснить этот вопрос исследователю нужно попросить нескольких носителей языка Х прочитать эти изображения, и записать то, что они будут произносить, если во всех случаях будет получена одинаковая последовательность звуков, сопоставимая с числом графических знаков, то данные изображения являются письменностью. 
Если данный метод применить к вампуму, кипу или пиктографии, то станет ясно, что такие системы не являются письменностью, поскольку, например, любой совокупности пиктограмм соответствуют разные последовательности звуков.
   
Априорный квалитативный метод

Описанный выше метод является чисто полевым методом, его можно лишь при работе с живыми языками, а учитывая тот факт, что огромное число всевозможных надписей было сделано носителями тех языков, которые ни в какой форме до нашего времени не сохранились и которые никаким образом невозможно реконструировать, то возникает идея о том, что полезно иметь возможность априорно устанавливать: что является, а что не является письменностью.

Поэтому, мной был разработан простой метод, позволяющий уверенно отличать письменность от других систем графического фиксирования информации. Суть метода состоит в следующем: совокупность знаков является письменностью, если удовлетворяет одновременно двум требованиям:

1. упорядоченность - совокупность знаков, являющаяся письменностью должна быть определенным образом упорядочена, потому что любая письменность отражает процесс последовательного развертывания речи во времени;
     
2. неритмическая повтораяемость - в любом языке имеется ограниченный набор фонем, слогов и морфем, поэтому набор графем всегда есть конечное множество и повторяемость является неизбежной; поскольку такая совокупность знаков как орнамент также может быть упорядочена наподобие письменности, то крайне важен критерий неритмичности.
Выполнение обоих этих требований является необходимым и достаточным для положительного ответа на вопрос "является ли данная совокупность знаков письменностью?", но достаточно невыполнения хотя бы одного, чтобы дать отрицательный ответ. "   http://lingvoforum.net/index.php/topic,9145.msg139245.html#msg139245

иероглифика удовлетворяет обоим критериям априорного квалитативного метода, поэтому, определенно, является абсолютно полноценной письменностью,
и надо понимать, что далеко не всегда письменность - это бумага и чернила, что письменные знаки, высеченные на камне, выдавленные на глине, вырезанные на дереве ни чуть не хуже написанных на бумаге, и точно также письменность не перестает быть письменностью в зависимости от цвета текса и от вида почерка и т.д.  :)

Сaptain Accompong, письмо - это коммуникативная система, предназначенная для передачи информации, выраженной первоначально естественным языком и перекодирующая знаки языка в графические символы. Все верно.

Я только хотел сказать, что иероглифика принципиально отлична от любой другой письменности именно материалом, на котором она фиксировалась. Представляете, письмо, которое существует только в камне? Корректно ли сравнивать его с письмом, которое наносится на бумагу при помощи стилоса? Мы ведь о красоте письма говорим, т.е. о технике исполнения, формах и т.п. ;)

Цитата: Gangleri от ноября  9, 2007, 22:55

Я только хотел сказать, что иероглифика принципиально отлична от любой другой письменности именно материалом, на котором она фиксировалась. Представляете, письмо, которое существует только в камне? Корректно ли сравнивать его с письмом, которое наносится на бумагу при помощи стилоса? Мы ведь о красоте письма говорим, т.е. о технике исполнения, формах и т.п. ;)

я бы не стал принципиально выделять какое-то письмо только из-за того, что им пишут только на камне, а другим только на глине, а третьим - только на бумаге, даже и с точки зрения такого субъективного понятия как красота, мне кажется, что в клинописи или египетских иероглифах вырезанных в камне умелой рукой мастера ничуть не меньше красоты и изящества, чем в арабской вязи, о которой тут уже говорилось немало

Цитироватьмне кажется, что в клинописи или египетских иероглифах вырезанных в камне умелой рукой мастера ничуть не меньше красоты и изящества, чем в арабской вязи, о которой тут уже говорилось немало

Спорить не буду. :)

А мне нравится церковнославянские тексты.

Абсолютно согласна с Lei Ming Xia. самая красивая.

а еще мне клинопись нравится)

Какая клинопись: шумеро-аккадская, или древнеперсидская, или вообще?

вообще, любая.

Мне тоже  ;up:

Класс) а то все про арабскую вязь, про арабскую...)

Вам нравится, наверное, и то, что клинопись древнее?

Нет даже. Мы же красоту обсуждаем, так вот, мне нравятся четкие строгие линии) Красота - в простоте.

Да. И в наблюдаемой в клинописи симметрии.

нет там симметрии, в основном справа налево и сверху вниз...

Не в самих клиньях, а в целых знаках...

А нука хоть один симмтричный знак скажите/напишите/выложите? интересно взглянуть, может я не понимаю что Вы хотите сказать:)

Я имею ввиду симметрию расположения клиньев друг относительно друга. Это расположение не произвольно, есть верт. и гор. блоки, каждый из которых может состоять ещё из нескольких клиньев. Сами клинья в основном либо горизонтальные, либо вертикальные, либо "скобочные"

Они еще и сами бывают кривые особено если на глине:( симметрии там точно нету, иногда только бывает вдоль какой-либо прямой, как в знаке AN. На камне всё конечно ровнее, посмотрите к примеру законы Хаммурапи...

Безусловно, латиница :-)
Особенно старая ирландская.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/KellsFol309rText.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/BookOfDurrowBeginMarkGospel.jpg

Ещё глаголица ничотак

Арабская вязь красива, но на мониторе компьютера смотрится хорошо только если крупным шрифтом. Плохо все эти плавные изгибы пикселями передаются.

Цитата: Sudarshana от декабря 30, 2007, 21:33
Безусловно, латиница :-)
Особенно старая ирландская.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/KellsFol309rText.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/BookOfDurrowBeginMarkGospel.jpg

Ещё глаголица ничотак

Посмотрел на ирландскую латиницу. Похоже на тенгвар, придуманный Толкином. Видимо, ей вдохновлялся.

ЦитироватьАрабская вязь красива, но на мониторе компьютера смотрится хорошо только если крупным шрифтом. Плохо все эти плавные изгибы пикселями передаются.

На то она и вязь, что ею нельзя мельчить. А вообще, сейчас же существует куча симпатичнейших арабских шрифтов, повод отказаться от убогих Times New Roman и Arial... ;)

Большая часть индийских систем - просто орнаментальна!
Ория, тамильский, бенгальский... да какой ни возьми!

漢字

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 15:45
漢字

是啊，漢字是最好看，最有意思的！

Вот :

Цитата: Букволюб от октября  5, 2010, 16:05
Вот :

Выспренность и искуственность - не есть красота, на мой взгляд. А усложненность алфавитного письма это и есть искусственность, она ведь ни чем не обоснована, как, например, сложность иероглифов - их многочисленностью. Достоинство буквы - в ее элегантности, а алфавита в целом - в его стилистическом единстве.
По той же причине не могу пример выше, как и глаголицу, назвать очень уж красивыми.

Грузинское письмо - зе бест.

Согласен, что гуд (нот несессерили зе бест), если Вы имеете в виду мхедрули.
Хуцури удобнее, как курсив, ну а асомтаврули, конечно еще слишком монументально и рисуночно.

Красота письменности зависит от эстетических вкусов того, кто на неё смотрит.
Кому-то нравится арабская вязь, а мне, скучному и сухому, латиница. :green:

Цитата: Штудент от января  3, 2011, 15:14
Красота письменности зависит от эстетических вкусов того, кто на неё смотрит.
Кому-то нравится арабская вязь, а мне, скучному и сухому, латиница. :green:

Я не могу оценивать красоту письменности без учета ее функциональности.

Когда я вижу красивые завитушки, я тут же начинаю думать, как же сложно из вырисовывать, вводить в компьютер, разрабатывать для нее шрифты...

Самая красивая письменность — латинская. И не потому, что у нее буквы красивые, а потому, что они легко стилизуются, и при желании в латинском алфавите можно воплотить эстетику практически любой другой письменности.

Цитировать
а потому, что они легко стилизуются, и при желании в латинском алфавите можно воплотить эстетику практически любой другой письменности.

Я б не стал связывать красоту письму с её функциональностью и- тем более- с возможностью стилизации!

Цитата: Hellerick от января  3, 2011, 15:28
И не потому, что у нее буквы красивые, а потому, что они легко стилизуются, и при желании в латинском алфавите можно воплотить эстетику практически любой другой письменности.

Русское письмо ещё красивше тогда.

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2011, 16:48
Русское письмо ещё красивше тогда.

Не, по своему опыту создания шрифтов я могу сказать, что кириллицу и греческое письмо стилизовать сложнее (хотя и не принципиально).

для меня
1) Японское смешанное письмо (вертикальное)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Jappis_ver.png)
2) Хангыль (особенно шрифт Batang)
(http://typophile.com/files/Hangaram_4476.gif)
3) Еврейское квадратное (шрифт FrankRuehl)
(http://www.microsoft.com/typography/fonts/images/FrankRuehl.png)
4) Сирийская (именно эстрангело, серто вообще ужас)
(http://www.aramnahrin.org/Photo/Aramean_Estrangelo_MorGabriel.jpg)
5) И португальский вариант латинского алфавита (со всеми значками)

Да, эстрангело мне тоже нравится!

Цитата: Juuurgen от января  3, 2011, 17:02
1) Японское смешанное письмо (вертикальное)

:UU:

Тибетское письмо:
(http://www.hi-braa.spb.ru/pics/tibetan1.jpg)
Как замечаю, красивые письмена непрактичны. Только любоваться и всё).
Кстати, интересно, а кроме русских, кириллица ещё кому-нибудь нравится?

Надо опрос добавить в тему.
Авестийская
Амхарская
Арабская
Армянская
Бенгальская
Бирманская
Греческая
Грузинская
Гуджарати
Деванагари
Еврейская
Катакана
Кириллица
Китайская
Клинопись
Кхмерская
Лаосская
Латиница
Монгольская
Сирийская
Тайская
Тибетская
Финикийская
Хангыль
Хирагана

Самая красивая, наверное, арабская. Только без изощрений.
Ещё нравятся тифинаг, сабейское письмо, набатейское, да много чего.
Перед египетской иероглификой до сих пор испытываю священный трепет и благоговение.

Цитата: Octavius от января  4, 2011, 07:31
Надо опрос добавить в тему.

Амхарская - лучше называть эфиопской, используется не только для амхарского. Арабских и сирийских вообще несколько штук бывает и они довольно разные. Про остальные ничего не знаю.

Цитата: Чайник777 от января  4, 2011, 11:19
Арабских и сирийских вообще несколько штук бывает

То есть как это?

Ирландский Огам забыли!!!

Цитата: Dana от января  4, 2011, 12:17

Цитата: Чайник777 от января  4, 2011, 11:19
Арабских и сирийских вообще несколько штук бывает

То есть как это?

ну я думаю сирийские: эстрангело, серто, несторианская
арабские: насх, рука, насталик и т.д. + разный состав алфавита в разных языках

Цитата: Juuurgen от января  4, 2011, 12:21
арабские: насх, рука, насталик и т.д. + разный состав алфавита в разных языках

Так это всё почерки...

Цитата: Dana от января  4, 2011, 12:24

Цитата: Juuurgen от января  4, 2011, 12:21
арабские: насх, рука, насталик и т.д. + разный состав алфавита в разных языках

Так это всё почерки...

ну я думаю, именно это имелось в виду

Цитата: Octavius от января  4, 2011, 07:08
красивые письмена непрактичны

Отож. Но ведь можно понаслаждаться эстетически!

Цитата: Dana от января  4, 2011, 12:24
Так это всё почерки...

Да, но т.к. в этой теме обсуждается именно внешний вид, то думаю, стоит их различать.

Цитата: Чайник777 от января  4, 2011, 17:15

Цитата: Dana от января  4, 2011, 12:24
Так это всё почерки...

Да, но т.к. в этой теме обсуждается именно внешний вид, то думаю, стоит их различать.

Не стоит, здесь обсуждаются именно алфавиты сами по себе. 

Алфавит по-разному может выглядеть.

Кстати, латинский алфавит, как я уже писал, хорош тем, что легко стилизуется, в том числе и под другие системы письменности — его можно заставить выглядеть похожим и на китайские символы, и на арабскую вязь, и на деванагари, и на кириллицу с греческим письмом.

Но известны ли вам примеры стилизации неевропейских письменностей под латинский алфавит?

Цитата: Hellerick от января 29, 2011, 20:17
Кстати, латинский алфавит, как я уже писал, хорош тем, что легко стилизуется, в том числе и под другие системы письменности — его можно заставить выглядеть похожим и на китайские символы, и на арабскую вязь, и на деванагари, и на кириллицу с греческим письмом.

Но известны ли вам примеры стилизации неевропейских письменностей под латинский алфавит?

А нафига?

Цитата: Hellerick от января 29, 2011, 20:17
Но известны ли вам примеры стилизации неевропейских письменностей под латинский алфавит?

Вроде тайцы чем-то таким балуются. См надпись на пакете в теме "тайский и китайский".

Цитата: Esvan от января 29, 2011, 20:21
А нафига?

Вот и мне тоже так кажется. Стилизация пригодна лишь для обложек — читать такой почерк в большом объеме невозможно. Даже готический шрифт сейчас используется лишь как декоративный, а ведь когда-то на нем и книжки печатали...

мне глаголица нравится

Арабица, однозначно.

Латинская, греческая и кандзи с хираганой. А, и грузинская еще.

Цитата: Yitzik от января 29, 2011, 21:41

Цитата: Hellerick от января 29, 2011, 20:17
Но известны ли вам примеры стилизации неевропейских письменностей под латинский алфавит?

Вроде тайцы чем-то таким балуются. См надпись на пакете в теме "тайский и китайский".

Чё-то не находится.

Цитата: Esvan от января 29, 2011, 20:21
А нафига?

Чисто как дизайнерский изыск — для передачи атмосферы другой культуры.

Например, титры к диснеевскому «Адалину» были набраны фальшивой арабицей, а к «Красной жаре» — фальшивой кириллицей.

Что-то похожее проделал Петр I, введя «гражданку» — ее можно считать кириллицей, стилизованной под латинскую антикву.

Я видел японскую письменность, выполненную «готическим шрифтом»; интересно, можно ли сделать нечто подобное, чтобы в иероглифах узнавался стандартный латинский алфавит?

Цитата: Hellerick от января 30, 2011, 08:13
Чё-то не находится.

Типа такого:

Недавно тамильское письмо пленило.

Цитата: Hellerick от января 30, 2011, 08:13
Цитата: Esvan от Вчера в 21:21

ЦитироватьА нафига?

Чисто как дизайнерский изыск — для передачи атмосферы другой культуры.

Мой шрифт никакую другую культуру не имитирует. Просто буквы изменены для лучшей читабельности.

Любое мнение о красоте какой-либо писменности всегда субъективно, даже, если учитывать её функциональность. Мне лично кажется, что однозначное  отдавать первенство латинскому шрифту могут только те, кто не знаком с другими писменносями. Мне нравиться старославянская кириллица до Петровской рефоры. Она очень красива, как и еврейская письменность. Ведь в них каждая буква должна в идеале вписываться в квадрат. Поэтому тексты, написанные такими шрифтами создают чувство гармонии. Мне также нравится немецкое готическое письмо. Оно куда интереснее ирландского.
Грузинское письмо с округлыми буквами тоже очень красиво. Ну и конечно же сингальское !

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:09
Мне лично кажется, что однозначное  отдавать первенство латинскому шрифту могут только те, кто не знаком с другими писменносями

Вам неправильно кажется.

Докажите !

Если имеется в виду печатный шрифт, то латинский здесь действительно лидирует — у остальных лишь попытки создать что-то похожее.

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 17:13

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:09
Мне лично кажется, что однозначное  отдавать первенство латинскому шрифту могут только те, кто не знаком с другими писменносями

Вам неправильно кажется.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:30
Докажите !

Я знаком с другими письменностями, я отдаю предпочтение латинскому — значит, вам неправильно кажется.

Цитата: do50 от января 30, 2011, 00:19
мне глаголица нравится

+ ⱃ҃ⱇ ⰽ ⰳⰾⰰⰳⱁⰾⰹⱌⰵ!

Цитата: Oleg Grom от марта 25, 2011, 17:43

Цитата: do50 от января 30, 2011, 00:19
мне глаголица нравится

+ ⱃ҃ⱇ ⰽ ⰳⰾⰰⰳⱁⰾⰹⱌⰵ!

Плюсик, квадратик, титло, 11 квадратиков, восклицательный знак.

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 17:46
Плюсик, квадратик, титло, 11 квадратиков, восклицательный знак.

http://www.obshtezhitie.net/res/dilyan.ttf

Цитата: Oleg Grom от марта 25, 2011, 17:54

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 17:46
Плюсик, квадратик, титло, 11 квадратиков, восклицательный знак.

http://www.obshtezhitie.net/res/dilyan.ttf

Не издевайтесь, пожалуйста.

У меня сегодня Windows глючит: скопировать шрифт в папку Fonts могу, а установить (так, чтобы его распознала система) — нет.  :'(

Надеюсь, потом пройдет...

плюс ((рцы ферт) под титлом) како глаголи добро аз глаголи он добро иже цы есть восклицательный знак.

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 17:39

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 17:13

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:09
Мне лично кажется, что однозначное  отдавать первенство латинскому шрифту могут только те, кто не знаком с другими писменносями

Вам неправильно кажется.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:30
Докажите !

Я знаком с другими письменностями, я отдаю предпочтение латинскому — значит, вам неправильно кажется.

Это не доказательство, а ваше субъективное мнение.

Цитата: Wulfila от марта 25, 2011, 17:57
плюс ((рцы ферт) под титлом) како глаголи людие аз глаголи он людие иже цы есть восклицательный знак.

Фикст. Знаки, похожие на кириллические добро и людие, в глаголице поменялись местами.

Цитата: Артём от
Это не доказательство, а ваше субъективное мнение.

это субъективное мнение намекает, что ваше обобщение:

Цитата: Артём от
Мне лично кажется, что однозначное  отдавать первенство латинскому шрифту могут только те, кто не знаком с другими писменносями

неверно в конкретном случае Hellerick'а
что и требовалось доказать..

Цитата: Python от марта 25, 2011, 17:37
Если имеется в виду печатный шрифт, то латинский здесь действительно лидирует — у остальных лишь попытки создать что-то похожее.

Неужели печатная кириллица настолько отличается от латиницы ? Поясните, что вы имеете в виду "у остальных только попытки" ? Кто эти загадочные остальные ?

ЦитироватьНеужели печатная кириллица настолько отличается от латиницы ?

На первый взгляд, отличается не сильно — именно по этой причине. Но если присмотреться, мы заметим, что латинские заглавные и строчные заметно отличаются друг от друга, а в кириллице строчные представляют собой за небольшим исключением уменьшенные копии прописных, что для зрения скорее плохо, чем хорошо. В гражданской кириллице сравнительно мало выносных элементов, глазу не на что опереться. В общем, мы имеем стилизацию под латиницу, причем, не самую удачную.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 18:06
Неужели печатная кириллица настолько отличается от латиницы ?

А вы не замечали, чем отличаются буквы n и п, m и т, b и ь?

Попробуйте разработать новый шрифт для латиницы и для кириллицы, а потом поделитесь ощущениями.

Строгие геометрические формы кириллицы почему-то сложнее стилизуются, а обычно результат оказывается немного тугочитаемым.

В основе своей кириллица не так плоха, но, почему-то, после Петра I наша типографика двигалась в не самом разумном направлении, породив не самый удобный набор символов.

Цитата: Python от марта 25, 2011, 18:15

ЦитироватьНеужели печатная кириллица настолько отличается от латиницы ?

На первый взгляд, отличается не сильно — именно по этой причине. Но если присмотреться, мы заметим, что латинские заглавные и строчные заметно отличаются друг от друга, а в кириллице строчные представляют собой за небольшим исключением уменьшенные копии прописных, что для зрения скорее плохо, чем хорошо.

А чем это плохо ? Если буквы, обозначающие один и тот же звук похожи, то это только естественно. И в целом заглавные буквы совсем необязательны. Многие письменности обходятся без них. Какое отношение имеет наличие заглавных букв к красоте алфавита ?

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 18:21

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 18:06
Неужели печатная кириллица настолько отличается от латиницы ?

А вы не замечали, чем отличаются буквы n и п, m и т, b и ь?

Попробуйте разработать новый шрифт для латиницы и для кириллицы, а потом поделитесь ощущениями.

Не понимаю о чем вы меня просите и зачем. Речь идет о красоте алфавита. Для вас, как я понимаю,  латиница - предел эстетических фантазий. На здоровье.

Если буквы при этом еще и одного размера, то да, это естественно. Но латинские заглавные изначально не рассчитаны на то, чтобы весь текст нормального размера состоял из их уменьшенных копий, а в кириллице именно это и происходит. И лучше, чем у западноевропейцев, у нас все равно не получается: перерисовывая и пародируя чужие шедевры, трудно создать свой собственный. Если бы кириллические шрифты стали развиваться своим собственным путем, возможно, у нас бы что-то и получилось, но признаков подобной эволюции пока не наблюдается.

Цитата: Python от марта 25, 2011, 18:38
Если бы кириллические шрифты стали развиваться своим собственным путем, возможно, у нас бы что-то и получилось, но признаков подобной эволюции пока не наблюдается.

Именно поэтому мне больше нравится кириллица до реформ Петра.

Извините, не подскажите как выглядит кириллическая вязь?

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 18:32
Речь идет о красоте алфавита. Для вас, как я понимаю,  латиница - предел эстетических фантазий. На здоровье.

Сам по себе латинский алфивит — не красивый и не некрасивый. Он удобный. Удобный в том числе и для того, чтобы создавать красивые шрифты.

Бывают и другие красивые стильные письменности. Проблема в том, что большинство из них в застряли в одном единственном стиле, и ни на что другое они уже неспособны. Дело не в том, что остальные письменности неэстетичны. Дело в том, что остальные письменности эстетически непродуктивны.

Польская и чешкая.

Цитата: dagege от марта 25, 2011, 18:41
Извините, не подскажите как выглядит кириллическая вязь?

http://community.livejournal.com/ua_typography/103107.html
(http://www.ljplus.ru/img/r/a/rarebook/r_paleogr08.jpg)

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 18:43

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 18:32
Речь идет о красоте алфавита. Для вас, как я понимаю,  латиница - предел эстетических фантазий. На здоровье.

Сам по себе латинский алфивит — не красивый и не некрасивый. Он удобный. Удобный в том числе и для того, чтобы создавать красивые шрифты.

Бывают и другие красивые стильные письменности. Проблема в том, что большинство из них в застряли в одном единственном стиле, и ни на что другое они уже неспособны. Дело не в том, что остальные письменности неэстетичны. Дело в том, что остальные письменности эстетически непродуктивны.

Я не отрицаю того, что латинский алфавит в целом удобен (хотя многие народы не очень удобно его используют).
Далее, что вы подразумеваете под стилизацией ? То, что в компьютерных программах есть десятки вариантов лат. шрифта ? Поверьте, грамотный программист разработает такое и для др. алфавитов. К тому же некоторые из этих шрифтов  неудобоваримы и не используютя в печати. Другой вопрос, что некоторые письменности (та же сингальская) довольно сложны, и варьировать их знаки, действительно, проблематично.
A если говорить чисто об удобстве, то недалекие люди могут испортить любую письменность. Новейшая узбекская латиница, на мой взгляд, тому пример.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 19:03
Поверьте, грамотный программист разработает такое и для др. алфавитов.

Поверьте мне, грамотные специалисты тихо ненавидят «др. алфавиты» — именно за то, что разрабатывать для них шрифты сложнее, а результатами почти всегда остаешься недоволен.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 19:03
A если говорить чисто об удобстве, то недалекие люди могут испортить любую письменность. Новейшая узбекская латиница, на мой взгляд, тому пример.

Почему же? Вроде бы и неплохо.  :donno: Единственное, что портит эстетическй вид, так это обилие апострофов. Тут, если не ошибаюсь, Ванько предлагал вместо «o'» писать «ou», а вместо «g'» — «gh», оставив лишь апострофы для передачи 'айна и хамзы в арабских заимствованиях, это уже не такое обилие... Вполне разумное, как на мой взгляд, предложение. Вопрос лишь знатокам узбекского: нет ли столкновения «g-h» и «o-u» на письме, что осложнило бы внедрение «ou» и «gh»?

Сейчас, кстати, просматриваю шрифт Universalia(+) и большая часть письменностей выполнена весьма неплохо (если, конечно, не обращать внимания, что она откуда-нибудь спёрта).

Цитата: Python от марта 25, 2011, 18:38
Но латинские заглавные изначально не рассчитаны на то, чтобы весь текст нормального размера состоял из их уменьшенных копий

Гм. Вообще-то этими буквами изначально и писали.

Они тогда несколько иначе выглядели...

ничего нет красивее айнского письма

Цитата: Квас от марта 25, 2011, 21:36
Цитата: Python от Сегодня в 19:38

ЦитироватьНо латинские заглавные изначально не рассчитаны на то, чтобы весь текст нормального размера состоял из их уменьшенных копий

Гм. Вообще-то этими буквами изначально и писали.

Цитата: Bhudh от марта 25, 2011, 21:39
Они тогда несколько иначе выглядели...

Когда финикийскими были? ;D Понятное дело, что в зависимости от времени или цели использовались разные начертания букв, но когда использовались те, которые мы называем прописными, текст писался ими целиком.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlR4vU4O36UZ62WGn2VlbAq6DMgyN96RY-c9ODLAL2521UPPRc)

Цитата: Квас от марта 25, 2011, 21:36

Цитата: Python от марта 25, 2011, 18:38
Но латинские заглавные изначально не рассчитаны на то, чтобы весь текст нормального размера состоял из их уменьшенных копий

Гм. Вообще-то этими буквами изначально и писали.

Ключевое слово — «уменьшенных».

Цитата: Python от марта 25, 2011, 22:06
Цитата: Квас от Сегодня в 22:36

ЦитироватьЦитата: Python от Сегодня в 19:38

ЦитироватьНо латинские заглавные изначально не рассчитаны на то, чтобы весь текст нормального размера состоял из их уменьшенных копий

Гм. Вообще-то этими буквами изначально и писали.

Ключевое слово — «уменьшенных».

Как эти люди умудряются вводить капчи? ;D

Если вы о дизайне шрифтов, то понятно.

Цитата: КвасКогда финикийскими были?

Ну почему же? Уже Old Italic... :eat:

Сегодня на работе игрался, придумывая, как могли бы выглядеть буквы кириллицы, если бы после Петра I развитие русских шрифтов не отрывалось бы от латиницы.

Не очень доволен результатом, но всё равно любопытно.

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/AlternativeCyrillicGeorgia.png)

Красные буквы — обычный шрифт Georgia, синие — модифицированные мною.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2011, 13:02
Сегодня на работе игрался, придумывая, как могли бы выглядеть буквы кириллицы, если бы после Петра I развитие русских шрифтов не отрывалось бы от латиницы.
... ...
Красные буквы — обычный шрифт Georgia, синие — модифицированные мною.

Георгия? Надо же! А на вид как Камбрия.  :donno:

Bерояmнее ßсеƨо, nаʌоɥkу ß «k» u «ж» сmоuʌо бƅƖ nрunоɡняmƅ. А «ɥ» моƨʌа бƅƖ nрuняmƅ ßuɡ эmаkuŭ: «ɥ». «Ц» моƨʌа бƅƖ сmаmƅ mаkоŭ: «ų». «Щ» же моƨʌа б nрuняmƅ mаkоŭ ßuɡ: «ɰ». Bnроɥем, есʌu nосkресmu nо сусеkам нормаʌƅноƨо унukоɡоßоƨо ɯрuɸmа, можно бƅƖ u на ßсю соßременную kuрuʌʌuцу насобuраmƅ буkß.

Если рассматривать приближение печатных букв к рукописным или по крайней мере к печатному курсиву, то:
   •   в немного непонятно. С чего ей быть эсцетом? В рукописи немного не такая...
   •   ∂ и так используется во многих курсивах.
   •   е должна бы быть ближе к курсивной е.
   •   з по аналогии с рукописной ʒ?
   •   л почему-то не от ʌ...
   •   р осталась с засеками. Ожидалось что-то вроде ρ...
   •   И у тоже угловатая,  а не у...

Цитата: Lugat от марта 26, 2011, 13:40
Георгия? Надо же! А на вид как Камбрия.  :donno:

Да, наверное, я перепутал.

Цитата: Bhudh от марта 26, 2011, 13:42
Если рассматривать приближение печатных букв к рукописным или по крайней мере к печатному курсиву, то:

Нет, я старался приблизить к латинскому алфавиту. А уже в латинском алфавите строчные буквы более приближены к рукописным.

Цитата: Bерояmнее ßсеƨо, nаʌоɥkу ß «k» u «ж» сmоuʌо бƅƖ nрunо∂няmƅ. А «ɥ» моƨʌа бƅƖ nрuняmƅ ßu∂ эmаkuŭ: «ɥ». «Ц» моƨʌа бƅƖ сmаmƅ mаkоŭ: «ų». «Щ» же моƨʌа б nрuняmƅ mаkоŭ ßu∂: «ɰ». Bnроɥем, есʌu nосkресmu nо сусеkам нормаʌƅноƨо унukо∂оßоƨо ɯрuɸmа, можно бƅƖ u на ßсю соßременнyю kuрuʌʌuцy насобuраmƅ буkß.

Fxd.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2011, 13:02
Не очень доволен результатом, но всё равно любопытно.

"з" странная. Кстати, стоит ознакомиться и с югославской стилизацией: q для "д", b для "б".

А что вы думаете про билеты РЖД?

Цитата: Lugat от марта 25, 2011, 19:43
Тут, если не ошибаюсь, Ванько предлагал вместо «o'» писать «ou», а вместо «g'» — «gh», оставив лишь апострофы для передачи 'айна и хамзы в арабских заимствованиях, это уже не такое обилие... Вполне разумное, как на мой взгляд, предложение. Вопрос лишь знатокам узбекского: нет ли столкновения «g-h» и «o-u» на письме, что осложнило бы внедрение «ou» и «gh»?

Это ещё я предлагал шесть лет назад.

G'h, если встретится, можно писать по образцу слова Is'haq. С ou интереснее.

Цитата: Vertaler от марта 27, 2011, 16:01
А что вы думаете про билеты РЖД?

Ась?  :what:

Цитата: Vertaler от марта 27, 2011, 16:01

Цитата: Lugat от марта 25, 2011, 19:43
Тут, если не ошибаюсь, Ванько предлагал вместо «o'» писать «ou», а вместо «g'» — «gh», оставив лишь апострофы для передачи 'айна и хамзы в арабских заимствованиях, это уже не такое обилие... Вполне разумное, как на мой взгляд, предложение. Вопрос лишь знатокам узбекского: нет ли столкновения «g-h» и «o-u» на письме, что осложнило бы внедрение «ou» и «gh»?

Это ещё я предлагал шесть лет назад.
G'h, если встретится, можно писать по образцу слова Is'haq. С ou интереснее.

:scl: А! Так это он озвучил Вашу идею? Неплохо!  ;up:
Где-то в середине 90-х, когда впервые услышал о намерении Узбекистана перейти на латиницу, я тоже пытался прикинуть, как это может выглядеть. И, кстати, один «прикид», без дополнительных букв, был как раз с «gh», второй — стилизованный под турецкий со всеми ğ, ç, ş + q, ô и так далее.

Цитата: Hellerick от марта 28, 2011, 13:39

Цитата: Vertaler от марта 27, 2011, 16:01
А что вы думаете про билеты РЖД?

Ась?  :what:

http://railtickets.narod.ru/railway/z149.jpg

Цитата: Vertaler от марта 28, 2011, 22:38
http://railtickets.narod.ru/railway/z149.jpg

Красивый шрифтец. А как называется?

По сабжу: классический греческий алфавит, дальневосточные иероглифы, хирагана (имхо, конечно).

Цитата: Vertalerhttp://railtickets.narod.ru/railway/z149.jpg

:wall: Блин, а я-то думал, где ж я видел помянутые ж и к с длинными столбами!

Цитата: Bhudh от марта 28, 2011, 23:28

Цитата: Vertalerhttp://railtickets.narod.ru/railway/z149.jpg

:wall: Блин, а я-то думал, где ж я видел помянутые ж и к с длинными столбами!

Да, я, кстати, тоже обращал внимание на билеты.

Но меня смущают все эти «Ж и К со столбами» — ведь в русском рукописном письме нет такой традиции.

Я старался сделать шрифт, который бы соотносился русским рукописным письмом также, как латинские строчные буквы с латинским рукописным письмом. И поэтому столбы нельзя просто переносить из латиницы — нужно иметь для них обоснование в рукописной кириллице.

А вот В, возможно, мне стоило бы сделать как на ж/д билетах.

Цитата: Hellerick от марта 29, 2011, 12:57
Но меня смущают все эти «Ж и К со столбами» — ведь в русском рукописном письме нет такой традиции.

В украинском я как-то лет 20 назад встречал такие буквы в подарочном издании рассказов Александра Довженко.
Встретил вот еще одну современную разработку одного из старых шрифтов с такими буквами (http://type.org.ua/chomenkivska/#more-53), но, увы, автор молчит с 2007 года.

Это болгарский шрифт:

(wiki/ru) Болгарская_кириллица_(типографика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0))

Цитата: Hellerick от марта 29, 2011, 15:30
Это болгарский шрифт:

Спасибо!
Нарыл пока что в свободном доступе только один такой шрифт: болгарский гарамонд. Небольшой. конечно, но русский и английский поддерживает.

По сабжу:
1. Обожаю армянскую письменность
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Manrankar.jpg/220px-Manrankar.jpg)
2. Очень нравится еврейское квадратное
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXLEPd9OvlZU-yhmbWHOyKrpKi_JMTXB-x7B9R2RQP5o8PtfSo)
3. Бесподобное - древнеегипетское письмо
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Egypte_louvre_225_hieroglyphes.jpg/290px-Egypte_louvre_225_hieroglyphes.jpg)
4. Тенгвар - очень изящное
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTgH8Qtgt64wad9YvfDXxxTYjPU3sYWTApuP_gXLKl8fLMmAKhCwA)
5. Скандинавские руны - загадочно
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/CodexRunicus.jpeg/220px-CodexRunicus.jpeg)
6. Ещё нравится классическое китайское письмо...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Liang%27s_calligraphy.jpg/220px-Liang%27s_calligraphy.jpg)
7. ...И греческое
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP3_MMLk2npWbBbVkc9cRWHYzt6keRaForNkNZ8oKZBl545FB2J9XtQAKK)
И ещё. Каким бы ни казалось это тривиальным, надо отдать должное латинице и кириллице. Они по-своему красивы... ИМХО

Цитата: Alchemist5. Скандинавские руны - загадочно

Чего там загадочного-то?

Цитата: Bhudh от марта 31, 2011, 13:52
Чего там загадочного-то?

Выглядит загадочно...
Нет, может, Вы их читаете с лёгкостью, и для Вас там уже не осталось ни грана визуальной романтики, ну а мне кажется необычным...

Цитата: Alchemist от марта 31, 2011, 13:50
И ещё. Каким бы ни казалось это тривиальным, надо отдать должное латинице и кириллице. Они по-своему красивы...

И шрифтов, к тому же, придумано множество, стилизованных под что угодно.  :yes:

Цитата: Alchemistа мне кажется необычным

Попробуйте буквы по дереву ножичком порезать — перестанут казаться.

Цитата: Bhudh от марта 31, 2011, 14:21
Попробуйте буквы по дереву ножичком порезать.

Так и сделаю  :yes:

Главное, не по живому. Жалко же...

Цитата: Lugat от марта 31, 2011, 14:06
И шрифтов, к тому же, придумано множество, стилизованных под что угодно.  :yes:

Не, стилизации —это некузяво.

Цитата: Lugat от марта 31, 2011, 14:06

Цитата: Alchemist от марта 31, 2011, 13:50
И ещё. Каким бы ни казалось это тривиальным, надо отдать должное латинице и кириллице. Они по-своему красивы...

И шрифтов, к тому же, придумано множество, стилизованных под что угодно.  :yes:

Стилизация одной письменности под другую — ІМНО, отстой. Даже латиница, стилизированная под весьма близкую к ней современную кириллицу, выглядит довольно уродски. У письменности должна развиваться своя эстетика, своя внутренняя логика, а стилизация — это все равно, что делать портрет какого-то мужика, дорисовав Джоконде усы.

Цитата: Hellerick от марта 29, 2011, 15:30
Это болгарский шрифт:
(wiki/ru) Болгарская_кириллица_(типографика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0))

Вот, подрихтовал сегодня фонтмейкером под более уникодистый шрифт:

Цитата: Python от марта 31, 2011, 14:51
Стилизация одной письменности под другую — ІМНО, отстой. Даже латиница, стилизированная под весьма близкую к ней современную кириллицу, выглядит довольно уродски. У письменности должна развиваться своя эстетика, своя внутренняя логика, а стилизация — это все равно, что делать портрет какого-то мужика, дорисовав Джоконде усы.

+600  :UU:

Цитата: Esvan от апреля 26, 2011, 22:45
+600  :UU:

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Ай, как говорится: «Как? Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!»  :green:

Цитата: Квас от января 30, 2011, 13:43
Недавно тамильское письмо пленило.

А как насчёт каннада?
http://omniglot.com/writing/kannada.htm
Из существующих, мой выбор падает на него.

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:20
А как насчёт каннада?
http://omniglot.com/writing/kannada.htm
Из существующих, мой выбор падает на него.

А файнридер его возьмет? Или придется создавать электронные библиотеки вручную? Вообще, с вязью — большие проблемы, как и с рукописным шрифтом.

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 12:26

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:20
А как насчёт каннада?
http://omniglot.com/writing/kannada.htm
Из существующих, мой выбор падает на него.

А файнридер его возьмет? Или придется создавать электронные библиотеки вручную? Вообще, с вязью — большие проблемы, как и с рукописным шрифтом.

А где там вязь?

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:09
... еврейская письменность. Ведь в них каждая буква должна в идеале вписываться в квадрат. Поэтому тексты, написанные такими шрифтами создают чувство гармонии.

Гармония не только во вписанности в какую-либо фигуру. Красота везде, где есть простота (относительно небольшое количеством простых элементов)  и ритм -  сочетание этих элементов.
Перегиб в сторону простоты - армянский. Чрезвычайно ритмичный, но очень однообразный.
Китайская (японская) иероглифика хороша лишь в каллиграфическом исполнении, где есть богатая пища для "танца" кисти. В прочих случаях - зиллиард комбинаций зиллиона графем.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:09
Мне также нравится немецкое готическое письмо.

Как стиль каллиграфии - да. Но он - продукт вольных фантазий на тему латиницы.

Цитата: Артём от марта 25, 2011, 17:09
Ну и конечно же сингальское !

Каннада, на мой взгляд, при той же орнаментальности гораздо менее выспренно и трудоемко и, стало быть, более элегантно и естественно.

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:36
Китайская (японская) иероглифика хороша лишь в каллиграфическом исполнении, где есть богатая пища для "танца" кисти. В прочих случаях - зиллиард комбинаций зиллиона графем.

Незнакомство матчастью. Количество элементарных графем, из которых складывается любой иероглиф, невелико. 

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 12:26

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:20
А как насчёт каннада?
http://omniglot.com/writing/kannada.htm
Из существующих, мой выбор падает на него.

А файнридер его возьмет? Или придется создавать электронные библиотеки вручную? Вообще, с вязью — большие проблемы, как и с рукописным шрифтом.

Во-первых, тема у нас какая? :) Какое отношение файнридер имеет к КРАСОТЕ?
А во-вторых, Вы недооцениваете возможностей современных OCR. Уж с наиболее распространенными графиками (к коим каннада, конечно же относится) они точно успешно работают. Благо "вязи" эти, как вы их назвали, состоят из ограниченного числа элементов.

Цитата: Esvan от апреля 27, 2011, 12:40

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:36
Китайская (японская) иероглифика хороша лишь в каллиграфическом исполнении, где есть богатая пища для "танца" кисти. В прочих случаях - зиллиард комбинаций зиллиона графем.

Незнакомство матчастью. Количество элементарных графем, из которых складывается любой иероглиф, невелико. 

Знакомство, очень хорошее, ошибаетесь, коллега :) Под словом "зиллион", которое не говорит ни о каком конкретном количестве, подразумевалось заведомо бОльшее кол-во графем, чем в любом другом письме, не будете же Вы спорить, как знаток.

Цитата: Esvan от апреля 27, 2011, 12:33
А где там вязь?

Любое слитное написание и обилие лигатур есть вязь. Деванагари и бенгальское письмо тоже суть вязь, не говоря уже об арабице. Если для китайского, японского, иврита и идиша уже приспособили файнридер, то для арабского и хинди я еще не видел.

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:43
Во-первых, тема у нас какая? :) Какое отношение файнридер имеет к КРАСОТЕ?

Красота — целесообразна. Иначе — это просто красивость.

Phags-pa:

(http://www.babelstone.co.uk/Phags-pa/Images/MinzuYuwen_1997_3-XI.jpg)

(http://www.babelstone.co.uk/Phags-pa/Images/MinzuYuwen_1997_3-XII.jpg)

(http://www.babelstone.co.uk/Phags-pa/Images/ZiliaoHuibian_21.jpg)

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 12:58

Цитата: Esvan от апреля 27, 2011, 12:33
А где там вязь?

Любое слитное написание и обилие лигатур есть вязь. Деванагари и бенгальское письмо тоже суть вязь, не говоря уже об арабице.

Как вы различаете арабскую вязь и арабскую "вязь"?

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 12:58
Если для китайского, японского, иврита и идиша уже приспособили файнридер, то для арабского и хинди я еще не видел.

Значит, спрос (платёжеспособный) не так велик, раз предложения всё нет.

Цитата: Sirko от апреля 27, 2011, 13:09
Phags-pa:

Что-то мне напомнило:

ЦитироватьОна вежливо и внимательно изучила написанное, затем улыбнулась и покачала головой. Я показал блокнот остальным — с тем же результатом. Затем они долгое время жестикулировали, беседуя между собой. Некоторые из них, включая девицу, выглядели так, будто рассмеялись бы, если бы это было физически возможно. Затем девица взяла у меня блокнот и стило и стала рисовать свои собственные знаки.
Стило мелькало очень быстро, но не выводило строк, как при обычном письме. С того места, где я завис в жидкости, это было скорее похоже на рисование. Ей понадобилось, вероятно, секунд тридцать, затем она протянула мне блокнот, чтобы я полюбовался на него. И я действительно разинул рот.
То, что она изобразила, невозможно передать в деталях, хотя я мог бы выразить общую идею. В какой-то степени рисунок был похож на электрическую схему; он состоял в основном из отрезков прямых линий, большинство из них располагалось параллельно краям листа. Когда одна линия должна была пересечь другую, там иногда встречались крошечные промежутки; иногда пересечения обозначались точками; иногда они просто пересекали друг друга. То там, то здесь среди этого лабиринта располагались крошечные обозначения, невероятно сложные, если принять во внимание время, затраченное на их изображение. Ни одно из них не было похоже на известные мне электротехнические символы, но их вид оставлял какое-то неясное ощущение того, что они должны быть мне чем-то знакомы. Все вместе представляло собой почти картину, оказавшую на меня завораживающее воздействие, — как будто я должен был знать ее смысл, но не мог извлечь что-то необходимое из глубин своей памяти. Я пытался интерпретировать рисунок в терминах электрической схемы, на которую он отдаленно походил, но так ничего и не добился. Я попробовал рассматривать его как один из тех трюковых рисунков, выполненных исключительно прямыми линиями, которые становятся «модерновым искусством» каждые несколько десятилетий, но тоже ничего не достиг. Мне пришлось покачать головой, как ранее это делала девица. (читать далее) (http://www.flibusta.net/b/171824/read)

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 13:23

Цитата: Sirko от апреля 27, 2011, 13:09
Phags-pa:

Что-то мне напомнило:

ЦитироватьМне пришлось покачать головой, как ранее это делала девица.

Однако, phags-pa читается, и не так трудно, как может показаться на первый взгляд.
;)

Цитата: Esvan от апреля 27, 2011, 13:21
Значит, спрос (платёжеспособный) не так велик, раз предложения всё нет.

Ну не хотят индусы и арабы автоматизировать оцифровывание книг.  :donno: Писцы останутся без работы?  :what:

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 13:30

Цитата: Esvan от апреля 27, 2011, 13:21
Значит, спрос (платёжеспособный) не так велик, раз предложения всё нет.

Ну не хотят индусы и арабы автоматизировать оцифровывание книг.  :donno: Писцы останутся без работы?  :what:

Может быть и хотят, да вот кто платить за разработку будет?

Цитата: Esvan от апреля 27, 2011, 13:31
Может быть и хотят, да вот кто платить за разработку будет?

А кто платит в таком случае печатальщикам? Или у них нет электронных книг?  :???

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 12:58
Если для китайского, японского, иврита и идиша уже приспособили файнридер, то для арабского и хинди я еще не видел.

Не "Файнридером" единым... Есть и другие продукты - Readiris, например (для арабского точно). Для хинди, только что поискал. Тоже есть! Более камерное, без громкого имени, но есть ведь.

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 13:01

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 12:43
Во-первых, тема у нас какая? :) Какое отношение файнридер имеет к КРАСОТЕ?

Красота — целесообразна. Иначе — это просто красивость.

С какой целью сообразна, позвольте спросить? Распознавания машиной?
Писали веками не для "Файнридера", а для удобства письма, чтения и красоты! О чем и тема. 
Вам, скорее всего, самым красивым письмом штрих-код кажется, да? :D Распознается на раз!

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 13:51
Есть и другие продукты - Readiris, например (для арабского точно). Для хинди, только что поискал. Тоже есть! Более камерное, без громкого имени, но есть ведь.

:= Давайте.

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 13:56
С какой целью сообразна, позвольте спросить? Распознавания машиной?
Писали веками не для "Файнридера", а для удобства письма, чтения и красоты! О чем и тема. 
Вам, скорее всего, самым красивым письмом штрих-код кажется, да? :D Распознается на раз!

Есть буквы удобные для чтения, есть буквы удобные для печати, есть буквы удобные для ручного письма, есть буквы удобные для OCR.

А есть просто красивенькие закорючки, которые хоть и выглядят симпатичным орнаментом, не удобны совершенно ни для чего. Фтопку.

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 13:56
Вам, скорее всего, самым красивым письмом штрих-код кажется, да? :D Распознается на раз!

Вы это, что я подвесил (http://lingvoforum.net/index.php/topic,8968.msg840712.html#msg840712), считаете штрихкодом?  :green:

Цитата: Lugat от апреля 27, 2011, 14:08

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 13:51
Есть и другие продукты - Readiris, например (для арабского точно). Для хинди, только что поискал. Тоже есть! Более камерное, без громкого имени, но есть ведь.

:= Давайте.

Извольте:

http://in.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090828022229AA3Wyb2

http://trustmeher.com/freeware-download/free-hindi-tools/free-hindi-ocr-software

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2011, 14:10

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 13:56
С какой целью сообразна, позвольте спросить? Распознавания машиной?
Писали веками не для "Файнридера", а для удобства письма, чтения и красоты! О чем и тема. 
Вам, скорее всего, самым красивым письмом штрих-код кажется, да? :D Распознается на раз!

Есть буквы удобные для чтения, есть буквы удобные для печати, есть буквы удобные для ручного письма, есть буквы удобные для OCR.

А есть просто красивенькие закорючки, которые хоть и выглядят симпатичным орнаментом, не удобны совершенно ни для чего. Фтопку.

Я не против эргономики, а очень сильно за, и много лет хоббизирую и фантазирую по поводу эргономики рукописи. Я всего лишь о том, что мы то в теме "Самое красивое письмо".
Тему - в топку?

"Самое красивое письмо"

Критерии оценки красоты письма восходят к критериям субъективной оценки его фукциональности.

Также, например, как критерии оценки красоты автомобиля.

Цитата: VO от апреля 27, 2011, 17:46
Извольте:
http://in.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090828022229AA3Wyb2
http://trustmeher.com/freeware-download/free-hindi-tools/free-hindi-ocr-software

Первый скачал для посмотреть, так оно требует компьютера типа NT и выше...  :donno: А у меня семерка. Казалось бы уж чего выше?  :??? Стер.
Второй скачал, хоть декларировали, что, мол, фри, а оказывается, только на 100 файлов в формате A4. Ну, думаю, надо хоть посмотреть... Никакой опции языка, какой файл не ставлю, выдает, мол, тип файла неопределен, пока не сконвертировал в .bmp. Вроде приняло, высветило на экране, и шо? Сконвертировало в какую-то жуткую латиницу с какими-то крокозябрами. Не понятно, оно к хинди каким-то боком относится? В общем, стер и его.
Больше нет на примете?  :???

Не-а. Нету. Никогда не интересовался этим вопросом.
Да поможет вам Гугл! И индийские ресурсы.

Цитата: VO от апреля 28, 2011, 11:43
Да поможет вам Гугл! И индийские ресурсы.

Аминь!  :yes:

Цитата: Hellerick от марта 26, 2011, 13:02
Сегодня на работе игрался, придумывая, как могли бы выглядеть буквы кириллицы, если бы после Петра I развитие русских шрифтов не отрывалось бы от латиницы.
Не очень доволен результатом, но всё равно любопытно.
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/AlternativeCyrillicGeorgia.png)

Кстати, я тут тоже поиздевался над камбрией, превратив ее в укамбрию, чтоб не путаться. Вроде ничотак. Даже ЛФ, если ввести укамбрию в строку Custom Font'а — оригинально смотрится.

Совсем забыли про такую замечательную письменность:
(http://i20.fastpic.ru/big/2011/0501/b3/77cce2eb8a29c735609a50ec5feeb6b3.png)
ИМХО смотрится красиво.

Цитата: amdf от октября 12, 2007, 12:05
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Cambodia2.png) - что, неужели никому не нравится? По-моему, просто прекрасная письменность.

полностью согласен. Эдакая аустрическая готика!! := := :=

А чо про сингалезов забыли? (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/9a/Sinhala-misrasinhala-img.png/300px-Sinhala-misrasinhala-img.png)
Помойму оччень даже вау

Цитата: Lugat от мая  1, 2011, 00:23
Кстати, я тут тоже поиздевался над камбрией, превратив ее в укамбрию, чтоб не путаться.

А в какой программе вы над ней глумились?

Цитата: Hellerick от мая  1, 2011, 04:57
А в какой программе вы над ней глумились?

В High-Logic FontCreator.

Нравиццо?  :???

Цитата: Lugat от мая  1, 2011, 11:18

Цитата: Hellerick от мая  1, 2011, 04:57
А в какой программе вы над ней глумились?

В High-Logic FontCreator.

Нравиццо?  :???

Да просто хочется создать свой шрифт, а приличной программы найти не могу :(

Вот и в High-Logic FontCreator чертежных инструментов, по-видимому, минимум.

Обидно. Я относительно легко могу нарисовать новый шрифт в чертежном (типа .dxf) или векторном формате (типа .svg) формате, но вот превратить их в собственно файл шрифта не могу. Тогда как специализированные шрифтодельные программы предлагают весьма убогий набор инструментов, с которыми приличного шрифта не нарисуешь.

Hellerick, svg емнип можно конвертировать в ttf.

Цитата: Oleg Grom от мая  1, 2011, 13:49
Hellerick, svg емнип можно конвертировать в ttf.

Под SVG я подразумеваю просто векторную картинку с буквами.

Вроде бы существуют SVG-шрифты, но внятной информации по ним я не могу найти.

Цитата: Oleg Grom от мая  1, 2011, 00:55
Совсем забыли про такую замечательную письменность:
(http://i20.fastpic.ru/big/2011/0501/b3/77cce2eb8a29c735609a50ec5feeb6b3.png)
ИМХО смотрится красиво.

Фальшифка

Цитата: I_one от мая  1, 2011, 21:17
Фальшифка

Мы здесь не фальшивость обсуждаем.

Алексей Гринь легко найдёт здесь глаголы.

Про хангыль уже говорилось?

да

Цитата: I_one от мая  1, 2011, 21:17
Фальшифка

Почему сразу фальшивка? Может просто чей-то конланг.

Цитата: Hellerick от мая  1, 2011, 21:18

Цитата: I_one от мая  1, 2011, 21:17
Фальшифка

Мы здесь не фальшивость обсуждаем.

Письменность - это то, что можно прочесть. А сей кодекс чтению не поддается. Скорее всего, это просто тупо набор знаков

Arahauvarfnal (http://arahau.ucoz.ru/forum/4-14-1)
(http://arahau.ucoz.ru/risunki/molitva2.jpg)
Не скрою, вез влияния кхмерского не обошлосс  :yes:

Цитата: I_one от мая  2, 2011, 16:53
Скорее всего, это просто тупо набор знаков

Недурных знаков.
Никто ведь не мешает вам использовать их для письма.

Цитата: Hellerick от мая  2, 2011, 17:07

Цитата: I_one от мая  2, 2011, 16:53
Скорее всего, это просто тупо набор знаков

Недурных знаков.
Никто ведь не мешает вам использовать их для письма.

Напоминает папский куриал... Б/у

Цитата: I_one от мая  2, 2011, 16:53
Письменность - это то, что можно прочесть.

Странная логика. Получается, что египетская или шумерская письменность не были таковыми до тех пор, пока их не расшифровали?

Цитата: Oleg Grom от мая  2, 2011, 18:13

Цитата: I_one от мая  2, 2011, 16:53
Письменность - это то, что можно прочесть.

Странная логика. Получается, что египетская или шумерская письменность не были таковыми до тех пор, пока их не расшифровали?

Ну, можно определить по встречаемости знаков, случайный или нет набор знаков.

Самая красивая письменность, на мой взгляд, это тенгвар :-;

Самая красивая письменность - это латинский шрифт, Times New Roman.

А инсулярный скрипт как вам?
(http://scribe.wiglaf.co.uk/media/content/images/text1b__.jpg) (http://scribe.wiglaf.co.uk/scribing/insular-minuscule/)

Цитата: иванов егор от июля 31, 2011, 09:54
Самая красивая письменность, на мой взгляд, это тенгвар :-;

Да нет же.

Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 13:11
Самая красивая письменность - это латинский шрифт, Times New Roman.

Cambria лучше Times'а.

Нету красивой письменности, всё выглядит страшно.

Как выглядел "линейный алфавит" Ефремова?

Цитата: Python от июля 31, 2011, 13:20
А инсулярный скрипт как вам?
(http://scribe.wiglaf.co.uk/media/content/images/text1b__.jpg) (http://scribe.wiglaf.co.uk/scribing/insular-minuscule/)

Нравится.

Но это ведь тоже латинское письмо. Разновидность латинского алфавита.

Она происходит из Ирандии, но именно островным письмом писали древнейшие тексты на валлийском языке, с 9 века (хотя уже в 10 веке встречается первая валлийская книга на каролингском минускуле - Dê Rârîs Fâbulîs, Oxoniênsis Posterior).

Британский (валлийский) язык всегда писался латинским алфавитом, и не было другого алфавита у него, кроме латинского. Письменность в Британию принесли римляне. И первые слова на британском языке ещё во времена Римской Британии были записаны алфавитом римлян.

ЦитироватьБританский (валлийский) язык всегда писался латинским алфавитом, и не было другого алфавита у него, кроме латинского.

У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница? Кстати,  англосаксонские þ и ƿ были позаимствованы из рун.

Цитата: Python от июля 31, 2011, 15:20
У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница?

А что ещё могло быть?!

До прихода римлян нет никаких надписей в Британии. От римской эпохи сохранилась лишь одна надпись из Bath, Сомерсет - на метале 6 слов, которые расшифровываются как проклятие нескольким людям.

Adixoui Deuina Deieda Andagin Uindiorix cuamenai

Приложенных - Девину, Дейеду, Андагина, и Виндиорикса - я связал.

(Единственное, что дошло из эпохи - Римской Британии - которая представляет для меня главный интерес; валлийский язык - это все лишь потомок языка Римской Британии...)

В Британии было много надписей в Римскую эпоху - но они на латинском...

Большинство письменных источников из древневаллийского периода - 8-12 века - на латинском языке. Отрывочные тексты на древневаллийском языке - латинским алфавитом, островным письмом.

Ирландцы изобрели Огам и островное письмо. Британские кельты пользовались тем, что подарили римляне.

ЦитироватьОт римской эпохи сохранилась лишь одна надпись из Bath, Сомерсет - на метале 6 слов, которые расшифровываются как проклятие нескольким людям.

Adixoui Deuina Deieda Andagin Uindiorix cuamenai

Приложенных - Девину, Дейеду, Андагина, и Виндиорикса - я связал.

Может, просто сообщение о взятии в плен четырех человек?

Цитата: Python от июля 31, 2011, 16:37
Может, просто сообщение о взятии в плен четырех человек?

Я не знаю.

Я не видела анализ этого предложения, с этимологией слов, современными эквивалентами в валлийском.

Вообще, я могу сама читать только средневаллийский - начиная с 13-14 веков. Даже чтение древневаллийского - это только для очень хороших специалистов - а остальные, как я, могут только читать статьи с анализом древних текстов и комментариями специалистов.

В Bath/Aquae Sulis, Сомерсет, найдено много проклинающих табличек, на латинском языке. А одна, видимо, дошла на британском...

Цитата: Python от июля 31, 2011, 13:20
А инсулярный скрипт как вам?
(http://scribe.wiglaf.co.uk/media/content/images/text1b__.jpg) (http://scribe.wiglaf.co.uk/scribing/insular-minuscule/)

вах, вах, да это же кло гэлах.

Цитата: Python от июля 31, 2011, 13:20
А инсулярный скрипт как вам?

:up:

Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 14:26
Cambria лучше Times'а.

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif) на оба.

Garamond люблю. И вообще старую антикву. Недавно нарыл овскую KP (http://www.tug.dk/FontCatalogue/kpserif/) — ничо так гарнитурка.

Кто использовал шрифт Caslon?

Я его когда-то использовала в Линуксе. Кроме того, там есть Ogham, например.

Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 15:46

Цитата: Python от июля 31, 2011, 15:20
У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница?

А что ещё могло быть?!

"Руны валийских бардов" (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/run_val.html)

Цитата: I_one от августа  7, 2011, 00:24

Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 15:46

Цитата: Python от июля 31, 2011, 15:20
У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница?

А что ещё могло быть?!

"Руны валийских бардов" (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/run_val.html)

Интересно.

Цитировать
Валлийские руны еще называются «рунами бардов». Алфавит этот, упоминаемый в «Traethawdar hynafiaeth ac awdurdodaeth Coelbren y Beirdd» (Бутон древности и вершина искусства бардов) очевидно позднего происхождения,

Я не поняла, есть ли хотя бы один письменный источник, написанный этими рунами? Хотя бы одно предложение, одно слово?

Которые дошли до нас.

Цитировать
Валлийский язык, относящийся к кельтским языкам известен со 2-й половины 6 в.

Первый письменный памятник - надпись на камне в Церкви Св. Кадвана, Мерионетшир - около 700.

В середине 6 века считается что только-только отмерли конечные слоги и исчезло именное склонение. Отмирание конечных слогов, исчезновение именного склонения, и лениция (которая могла произойти только *до* отмирания конечных слогов - это черты всех бриттских языков - валлийского, корнского, бретонского. Этот период, вторая половина 6 века - считается ещё как "поздний британский."

Первый текст в рукописи - Меморандум Surrexit в Книге Св. Чада (Евангелие из Кайрлуйтгойда/Личфилда) - начало 9 века, считается.

Цитировать
Валлийские руны известны в древний период национальной истории – 8-11 вв.,

Не видела нигде в книгах и источниках по древневаллийскому упоминание о рунах.

Все тексты по древневаллийскому написаны латинским алфавитом - островным письмом и каролингским.

Цитировать
от которого сохранились лишь отдельные латинско-валлийские глоссы, личные имена на могильных плитах и фразы, в латинских текстах.

Сохранились латинско-валлийские глоссы, личные имена, фразы в латинских текстах, несколько текстов из многих предложений (описание спора о земле, комментарий к расчёту Пасхи, стихотворения, в том числе 1 большое и несколько маленьких) - и эти тексты не такие уж и маленькие.

Цитировать
Вероятно, специфические буквы w , y [ɨ], u современного валлийского алфавита происходят из древневаллийского рунического письма.

В древневаллийском вообще не использовались буквы W и Y. Вместо современных W, V, U всегда писали U, а вместо современных Y и I всегда писали I.

В средневаллийском употребляли также букву V, вместо современных U и F.

Так где же правда? Из двух утверждений

Цитировать
Валлийские руны известны в древний период национальной истории – 8-11 вв., от которого сохранились лишь отдельные латинско-валлийские глоссы, личные имена на могильных плитах и фразы, в латинских текстах.

Цитировать
Алфавит этот, упоминаемый в «Traethawdar hynafiaeth ac awdurdodaeth Coelbren y Beirdd» (Бутон древности и вершина искусства бардов) очевидно позднего происхождения,

Когда появились руны - в древний период или позднее?

Цитировать
хотя не исключено, что в древности валлийцы могли приспособить скандинавские руны к своему языку

Есть доказательства этому?

Цитировать
Довольно богатая валлийская литература записана латиницей. Древнейшие литературные памятники приписываются бардам (от валлийского beirdd – «поэт»), среди которых Aneurin (Анейрин), Taliesin, Llewarch-Hên и Myrddin (Мерлин), 6-7 вв.

Возможно, что поэзия бардов была создана в 6-7 веках (на это указывает анализ текста), но дошла она до нас только в средневековых рукописях и в основном в средневаллийской орфографии.

Валлийские руны -- вопрос темный. Есть только отрывочные сведения и недомолвки. Только эти ссылки нашел - http://www.physiologus.de/barden-abc.htm и http://www.obib.de/Schriften/AlteSchriften/alte_schriften.php Ну еще в некой книге по рунике (сост. Анна Кайа)

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 08:42
В древневаллийском вообще не использовались буквы W и Y. Вместо современных W, V, U всегда писали U, а вместо современных Y и I всегда писали I.

В средневаллийском употребляли также букву V, вместо современных U и F.

Раз так, то рискну предположить, что, к сожалению, "валлийские руны" в упомянутом виде - стилизация под древность. Интересно, когда в валлийской латинице появились w и y? Этим периодом и следует датировать появление "валлийских рун". Наверное :???

ЦитироватьTimes New Roman

Буээээ... особенно в бумажных книгах.

Цитата: I_one от августа  7, 2011, 12:43
Раз так, то рискну предположить, что, к сожалению, "валлийские руны" в
упомянутом виде - стилизация под древность. Интересно, когда в валлийской
латинице появились w и y? Этим периодом и следует датировать появление
"валлийских рун". Наверное

В Привилелии Тейло (Braint Teilo) из Книги из Лландава (Llyfr Llan Daf) уже есть буква Y, но нет W. Датируется 11-12 веками.

В Книге Анейрина (Llyfr Aneirin) есть и Y и W. Датируется серединой 13 века.

В Трактате о Мерах и Весах, в глоссах, в Surrexit, в Computus, в Juvencus - ни W ни Y не употребляются. Вместо них - U и I.

Цитата: maristo от августа  7, 2011, 12:45

ЦитироватьTimes New Roman

Буээээ... особенно в бумажных книгах.

Да нет, как раз на бумаге-то он еще смотрится.
Он для экрана не приспособлен.

А мне нравится. Times New Roman на экране.

Принудительно стоит в браузере.

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 12:56
А мне нравится. Times New Roman на экране.

Принудительно стоит в браузере.

И масштаб 2:1 у вас тоже принудительно стоит?  :o

Цитата: Hellerick от августа  7, 2011, 13:40

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 12:56
А мне нравится. Times New Roman на экране.

Принудительно стоит в браузере.

И масштаб 2:1 у вас тоже принудительно стоит?  :o

Масштаб стоит 100 процентов - я просто специально увеличила до 200 процентов чтобы вырезать ножницами картинку и показать увеличено как смотрится на экране шрифт Times New Roman.

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 17:29

Цитата: Hellerick от августа  7, 2011, 13:40

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 12:56
А мне нравится. Times New Roman на экране.

Принудительно стоит в браузере.

И масштаб 2:1 у вас тоже принудительно стоит?  :o

Масштаб стоит 100 процентов - я просто специально увеличила до 200 процентов чтобы вырезать ножницами картинку и показать увеличено как смотрится на экране шрифт Times New Roman.

Совершенно верно. Ужасно смотрится.

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 17:29
Масштаб стоит 100 процентов - я просто специально увеличила до 200 процентов чтобы вырезать ножницами картинку и показать увеличено как смотрится на экране шрифт Times New Roman.

К.О.: чтобы показать, как что-то смотрится, не следует менять масштаб.
Слабое место Таймса именно в том, как он смотрится на экране при малом размере шрифта.

Купил себе планшетник, а там забавный такой шрифт кириллизованной латиницы (Cyrila Sans Serif Bold):
Дa, Бb, Сс, Dd, Эе, Ff, Gg, Hн, Ii, Jj, Kk, Ll, Mм, Ии, Оо,  Pp, Qq, Яг, Ss, Tt, Uu, Ѵѵ, Шш, Хх, Чџ, Zz.

Этот шрифт отражает представления европейцев, пишущих латиницей, о кириллице. В их понимании кириллица и латиница похожи, только некоторые буквы зеркально симметричны друг другу. Так, например, England - Эиglaиd, News - Иешs.
Английский текст, набранный таким шрифтом смотрится крайне не обычно

(wiki/en) Faux_Cyrillic (http://en.wikipedia.org/wiki/Faux_Cyrillic) — логичный результат кириллической безграмотности на загнивающем Западе.

Цитата: Python от августа  8, 2011, 02:39
(wiki/en) Faux_Cyrillic (http://en.wikipedia.org/wiki/Faux_Cyrillic) — логичный результат кириллической безграмотности на загнивающем Западе.

Они всего лишь тянутся к прекрасному.

Прекрасному? Такое годится разве что чтобы детей пугать коммунистами.

Я помню тетрис, в котором название было написано как TETЯIS... Мы его прозвали потом «тётя Ис» ;D Мда.

Самая красивая письменность, хотя и необычная, возможно эта:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Ithkuil_pull_uiqisx.png)

Самая красивая письменность — придуманная мной вчера абугида. :P Но фотоаппарат пока недоступен.

Knight!

А что это за письмо? И каково направление чтения?

Цитата: antbez от августа  8, 2011, 15:11
Knight!

А что это за письмо? И каково направление чтения?

(wiki/ru) Ифкуиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%84%D0%BA%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

Цитата: antbez от августа  8, 2011, 15:11
Knight!

А что это за письмо? И каково направление чтения?

Это родное письмо языка Ithkuil, бустрофедон.

Но картинка перевёрнута, или направление письма сверху- вниз?

Сверху вниз, да

Просто я не встречал сочетания направления сверху вниз и попременного направления чтения!

И такое бывает. Звуки она все равно не передает, так что можно и так писать. Все ради экономии.

                                     ↓
       ↓               ↓
                ↓                             ↓
                                  ↓
           ↓                             ↓
                     ↓

Это единственная версия?

Да. Пока желания на ней что-нибудь написать нет. ;D

Неплохо, мне нравится. Напомнило мне одну письменность, которую создал один мой знакомый для своего конланга.
Кстати, Ифкуиль был, а письменности Илакша не было, сравнение:
(http://www.psychotechnology.ru/pix/20090430132647.jpg)

Треугольник и полосы, на которых написаны символы, тоже имеют значение, не знаете? Илакшевые знаки выглядят лучше. Наверно, из-за меньшего кол-ва острых углов.

Цитата: Knight от августа  8, 2011, 17:23
Напомнило мне одну письменность, которую создал один мой знакомый для своего конланга.

Самому напомнило какую-то из индийских, где кружочки тоже сильно используются.

Цитата: arseniiv от августа  8, 2011, 18:01
Треугольник и полосы, на которых написаны символы, тоже имеют значение, не знаете? Илакшевые знаки выглядят лучше. Наверно, из-за меньшего кол-ва острых углов.

Цитата: Knight от августа  8, 2011, 17:23
Напомнило мне одну письменность, которую создал один мой знакомый для своего конланга.

Самому напомнило какую-то из индийских, где кружочки тоже сильно используются.

1. Да, форма фигур передает значение корней, определяет части речи. Горизонтальная фигура - это корень, вертикальная показывает что слово используется как глагол, треугольник раскрывает информацию о глаголе, а их форма - это передача информации о множестве грамматических категориях Илакша.
2. На Ория похоже.

Цитата: arseniiv от Самому напомнило какую-то из индийских, где кружочки тоже сильно используются.

ଅଆଇଈଉଊଋଌଓଔକଖଗଘ
ଙଚଛଜଝଞଟଠଡଢଣତଥଦଧନ
ପଫବଭମଯରଲଳଵଶଷସହ

அஆஇஈஉஊஎஏஐஒஓஔகங
சஜஞணதநனமலளழவஶஷ
ஸஹெேைொோௌௐௗ

ಅಆಇಈಉಊಋಌಕಖಘಙಛ
ಜಝಞಟಠಡಢಣತಥದಧನಪ
ಫಬಭಮಯರಱಲಳೀುೂೃೄ

Думаешь, там такая одна⁈

Цитата: Knight от На Ория похоже.

На каннада больше (ория сверху, каннада снизу; посередине тамильский).

Цитата: Bhudh от августа  8, 2011, 22:41

Цитата: Knight от На Ория похоже.

На каннада больше (ория сверху, каннада снизу; посередине тамильский).

Первой в памяти ория всплыла, вот и подумал. А так, помесь получилась  :)

Мне тоже кажется про каннада.
Абугиду свою распространяю под лицензией CC BY-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/) на всякий случай.

Поскольку старого Ифкуиля и Илакша уже нет, то на смену старому письму этих языков пришло новое - Ихьтаиль:
Классический (бустрофедон горизонтальный справа налево)
(http://ithkuil.net/images/2-1-1e.jpg)
Художественный (наследие письменности Илакша), в данный момент еще разрабатывается:
(http://ithkuil.net/images/comparison_example_2a.jpg)

Цитата: Knight от августа 12, 2011, 13:51Ихьтаиль

Это как раз название старого.

А новое название есть уже? Вроде бы имя и языка и письменности пока прежние.

Цитата: Knight от августа 12, 2011, 14:54
А новое название есть уже? Вроде бы имя и языка и письменности пока прежние.

Нету. И вряд ли будет; письменности илакша автор тоже не давал названия. Вроде бы.
А название языка совершенно точно останется прежним, на это есть причины.

Мне почему-то кажется, что илакшевую письменность легче читать, чем ифкуилевую. Когда понимаешь её, конечно.

Глазки надо натренировать, чтоб не бегали туда-сюда при чтении нелинейной письменности. Узнавать корни слов по очертаниям фигур, 96 падежей по хитроумно записанным орнаментам еще того стоит, зато красиво. Для начала классический вариант легче. После беглого прочтения правил письменности можно уже кое-как распознавать по этим хвостам, крючкам и линиям текст. Может быть дядя Джон оставит рукописный шрифт Илакша. Вот его то точно понять трудно.  :)

Цитата: Knight от августа 13, 2011, 08:56Может быть дядя Джон оставит рукописный шрифт Илакша.

Будет рукописная форма вон того красненького.

Тема: Самая красивая письменность, на ваш взгляд
Да деванагари однозначно! Простая, чёткая форма, и читается легко. Добавляет красоты верхняя горизонтальная черта. Вот только чтобы всегда была сплошная, без разрывов, как иногда бывает. Так что следует немножко реформировать.
Говорят, о вкусах не спорят. Но, как вижу, такие вкусы, что можно и поспорить. Арабское письмо? Да некрасивое оно, а шрифт насталик - вообще ужас! Бирманское? Ничего такого красивого, комбинация колец и полуколец. Кхмерское? Слишком сложная форма. Телугу? Ужас!
Китайские иероглифы тоже красивые, но только в печатном виде. Скоропись - куда вся красота делась, да и ничего не разберёшь.

Деванагари, говорите? Ну что ж, скажу, что по-моему мнению, красивее её родич тибетский У-Чен.

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 13:36
Да деванагари однозначно! Простая, чёткая форма, и читается легко.

Я не научился.
Многие лигатуры дешифровывать так и не удавалось.

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 13:36
Тема: Самая красивая письменность, на ваш взгляд
Да деванагари однозначно! Простая, чёткая форма, и читается легко. Добавляет красоты верхняя горизонтальная черта. Вот только чтобы всегда была сплошная, без разрывов, как иногда бывает. Так что следует немножко реформировать.
Говорят, о вкусах не спорят. Но, как вижу, такие вкусы, что можно и поспорить. Арабское письмо? Да некрасивое оно, а шрифт насталик - вообще ужас! Бирманское? Ничего такого красивого, комбинация колец и полуколец. Кхмерское? Слишком сложная форма. Телугу? Ужас!
Китайские иероглифы тоже красивые, но только в печатном виде. Скоропись - куда вся красота делась, да и ничего не разберёшь.

Я знаю - лучше насха насталик,
В его неровности - любимой лик,
Деванагари где-то отдыхает,
А я к кириллице привык...

Цитата: Hellerick от Многие лигатуры дешифровывать так и не удавалось.

(Заинтересованно) Покажите!

Вот мне эта всегда нравилась :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/JanaSanskritSans_ddhrya.svg/220px-JanaSanskritSans_ddhrya.svg.png)

Цитата: Knight от ноября 13, 2011, 14:46
Вот мне эта всегда нравилась

ддрйа, нэ?

Цитата: Juuurgen от ноября 13, 2011, 15:06

Цитата: Knight от ноября 13, 2011, 14:46
Вот мне эта всегда нравилась

ддрйа, нэ?

Она самая :)

хангыль

Цитата: Knight от ноября 13, 2011, 15:29
Она самая

ну, эту можно понять. тут связь есть между составляющими элементами, а некоторые уходят далеко...

Цитата: dagege от ноября 13, 2011, 15:30
хангыль

:+1:

Сугубое ИМХО

1. Армянский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Armenian_alphabet.svg/256px-Armenian_alphabet.svg.png)

2. Староуйгурское (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur_alphabet) (и производные от него, напр. старомонгольское)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Uighur_native_name.svg/45px-Uighur_native_name.svg.png)

3. Деванагари (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bar/c/c3/Hindi_sample.png)

Клингонские надписи (http://en.wikipedia.org/wiki/Klingon_writing_systems), еврейское квадратное (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE), монгольское квадратное (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE) и даэдрическая письменность (http://elderscrolls.net/lore/daedric_alphabet.php) тоже весьма-весьма, но призовых места всего три.

А вот не раз упомянутая выше арабица восторга не вызывает, обычное (не каллиграфическое) исполнение в книгах и сети так вообще фу.
Ю-В-Азиатские (те, что особо ажурные), глаголицу и грузинские шрифты как-то не перевариваю.
К японским так: хирагана -- фу; катакана вполне ничего себе, но с хираганой и кандзи сочетается плохо, она бы лучше смотрелась рядом с клингонским.
----------------------------------------

Это всё касательно эстетики. А так, список любимых составляют:
1. Хангыль (за исключительную логику)
2. Китайские иероглифы (за независимость от языка)
3. Латиница (за вездесущесть и всемпонятность)

Деванагари красиво смотрится (практическая сторона - другой вопрос), арабица тоже очень колоритна. Иероглифы тоже могут выглядеть здорово. Также меня радуют тексты на определённых вариантах латиницы, например азербайджанский алфавит оригинально смотрится. ;up:

А мне нравится монгол бичиг и родственные ему.

Где-то выше в этой теме обсуждалась возможность стилизации письменности, поэтому я выложу это здесь.

(http://static.tumblr.com/9v4xkgd/urdm3anrl/label_test.jpg)

Цитата: Hellerick от августа 10, 2013, 14:39
Где-то выше в этой теме обсуждалась возможность стилизации письменности, поэтому я выложу это здесь.

(http://static.tumblr.com/9v4xkgd/urdm3anrl/label_test.jpg)

:=
مشاهد القاهرة

Цитата: Gangleri от ноября  8, 2007, 17:01
Арабская вязь была неудобна для тюркских - теперь они перешли на латиницу / кириллицу.

Нет, это работает не так.

Грузинская красивее армянской. :umnik:

Чтобы быть по-настоящему красивой, современной кириллице не хватает изощренности — тупо буквы, одна за другой. Ниодной типографической лигатуры (а в латинице они есть!), надстрочные буквы, титла и пр. умерли вместе с допетровской кириллицей (и даже в современных шрифтах под старину либо отсутствуют, либо практически не используются). Хотя что мешает попытаться реанимировать кириллическую вязь, но взяв в основу современные очертания букв? Необходимые технологии есть, с арабской вязью вполне справляются.

Что вы называете кириллической вязью?

Вязью называют вот это:

Да ну нафиг.
Нечитаемо же.

Имелось в виду что-то такое?
(https://typejournal.ru/media/tmp/2edb967a-9437-11e3-8501-14dae9b62a82.jpg)

Цитата: Hellerick от мая  3, 2018, 09:09
Да ну нафиг.
Нечитаемо же.

Ну, если сильно напрячься, можно выудить что-то типа "книга г'лещая учително (нрзб.)"

Да понятно, что разобрать можно, но зачем подражать плохому?
Такое даже в орнаментальном смысле использовать не нужно.
Хорошая орнаментальная письменность должна превращать каждое слово или фразу в красивый самобытный 'иероглиф', а эта наоборот пытается уподобить все слова между собою и с забором.

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 11:17(нрзб.)

"злата"? Не сразу врубился, что в одном знаке могут быть два, да ещё идущие снизу вверх.

Не лучшая, но таки из искуственных систем -- эта из немногих, совмещающих красоту

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_shirnbradule.gif)

и логичность

(http://www.omniglot.com/images/writing/shirnbradule.gif)

http://www.omniglot.com/conscripts/shirnbradule.htm

Хотя, читать едва ли удобно.

:down: Слизано с тенгвара.

(http://www.omniglot.com/images/writing/quenya_cons.gif)

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 11:17

Цитата: Hellerick от мая  3, 2018, 09:09
Да ну нафиг.
Нечитаемо же.

Ну, если сильно напрячься, можно выудить что-то типа "книга г'лещая учително (нрзб.)"

Я вижу «книга г҃лема учително злата». Чтению, собственно, мешает не столько сама вязь, сколько отсутствие разрывов между словами, незнакомые очертания некоторых букв, архаичность языка...

Цитата: Python от мая  3, 2018, 16:00Я вижу «книга г҃лема учително злата».

Ну, что там: "м", "ш", "ж", "щ" - можно только гадать. Но неужели вы не видите что-то типа "ꙗ" после "а" в этом слове (перед "ꙋ")?

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 17:41

Цитата: Python от мая  3, 2018, 16:00Я вижу «книга г҃лема учително злата».

Ну, что там: "м", "ш", "ж", "щ" - можно только гадать. Но неужели вы не видите что-то типа "ꙗ" после "а" в этом слове (перед "ꙋ")?

Не может там быть ни "Ш", ни "Ж", а уж тем более "Щ".
И вообще там написано «книга гаголемая учително злата»  8-)

Цитата: Andrew от мая  3, 2018, 18:23И вообще там написано «книга гаголемая учително злата»  8-)

Возможно. Но я букв, выделенных красным, не вижу. ::)

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 18:27
не вижу

так под титло загляните  :green:

Цитата: Andrew от мая  3, 2018, 18:31так под титло загляните  :green:

Я в болгарском не силён.

Цитата: Python от мая  2, 2018, 23:00
Чтобы быть по-настоящему красивой, современной кириллице не хватает изощренности — тупо буквы, одна за другой. Ниодной типографической лигатуры (а в латинице они есть!), надстрочные буквы, титла и пр. умерли вместе с допетровской кириллицей (и даже в современных шрифтах под старину либо отсутствуют, либо практически не используются). Хотя что мешает попытаться реанимировать кириллическую вязь, но взяв в основу современные очертания букв? Необходимые технологии есть, с арабской вязью вполне справляются.

Латиница не красивее кириллицы и не уродливее. Они не для того, чтобы блистать красотой. Их главное преимущество - то что их легко читать (в отличие от многих других видов письма). Правда, не всем языкам они хорошо подходят, для языков с особенностями лучше какие-то слоговые письмена. Но это уже другая тема. Вот деванагари - действительно очень красивое письмо, но ведь ещё и читается легко. Китайские иероглифы красивые (если печатные), но чтобы их читать - это надо быть китайцем. А вот арабское письмо и уродливое, и читать его - такая каторга. Зачем вообще такое придумали? 

Не практичный из-за громоздкости , но таки красивый и логичный авторский "МФА" -- http://www.omniglot.com/conscripts/lierean.htm
На приложенном рисунке -- только гласные. Полностью -- по ссылке http://www.omniglot.com/charts/lierean.pdf

Цитата: Unicum от мая  3, 2018, 20:28Вот деванагари - действительно очень красивое письмо, но ведь ещё и читается легко.

Но громоздко. (Пожалуй, по компактности, при сохранении читобности, кириллица лучшая для экрана.)

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 17:41
Но неужели вы не видите что-то типа "ꙗ" после "а" в этом слове (перед "ꙋ")?

Да видел — просто почему-то пропустил, когда печатал ответ.

Цитата: Unicum от мая  3, 2018, 20:28
Латиница не красивее кириллицы и не уродливее. Они не для того, чтобы блистать красотой.

Несовсем так. Любая рукописная письменность стремится к собственной эстетике, некторому украшательству, усложнению — которое проще осуществить, пользуясь пером, чем набивая текст из ограниченного набора символов печатной машинки. И прежде чем стать печатным шрифтом, латинские буквы существовали в рукописном виде — там много чего было (практически как в старой кириллице), но с развитием печати от многого из того успели избавиться (тем не менее, переход происходил постепенно, и если первопечатники стремились воссоздать рукописный почерк, то к настоящему времени остался довольно простой набор символов, хотя и с сохранившимся налетом древности). Отличие современной кириллицы от латиницы в том, что переход от старой кириллицы к гражданской произошел скачкообразно, с одномоментной потерей всех интересностей, а гражданские печатные буквы не имели за собой рукописного прошлого — их сразу создали печатными и стилизированными под латинские шрифты. Т.е., вместо постепенного упрощения, как в латинице, с сохранением общей эстетики — авторский произвол реформаторов-упростителей.

Цитироватьс одномоментной потерей всех интересностей

Какие "интересности" можно быб адаптировать в печать? Приложите, пожалуйта, рисунок исходников и вашу адаптацию для единостильного шрифта.!

Надо тут поискать. (http://slovnik.narod.ru/pism/shnizer/shnizer11.jpg)

Цитата: Букволюб от мая  6, 2018, 18:34
Какие "интересности" можно быб адаптировать в печать?

Цитата: Hellerick от мая  6, 2018, 19:00
Надо тут поискать. (http://slovnik.narod.ru/pism/shnizer/shnizer11.jpg)

Было бы интересно ввести шрифт с большим числом выносных штрихов для букв. Очень уж однообразно квадратными выглядят ленты современных гражданских шрифтов.

Так, наряду с имеющимися (б, ё, й, ф), вспомнить варианты с вынесенными вверх штрихами у (в, ж, л, т, ъ, ы, ю).

Наряду с сохранившими штрихи вниз (д, р, у, ц, щ) вспомнить штрихи вниз у (г, з, м, х, я).

Цитата: Rusiok от мая  6, 2018, 20:14
Было бы интересно ввести шрифт с большим числом выносных штрихов для букв.

Да не проблема. (https://studfiles.net/html/2706/1049/html_JRHfS2NRAL.zPHo/img-JKXJlg.jpg)

Хотел написать почти о том же

Цитата: Rusiok от мая  6, 2018, 20:14
Было бы интересно ввести шрифт с большим числом выносных штрихов для букв. Очень уж однообразно квадратными выглядят ленты современных гражданских шрифтов.

Так, наряду с имеющимися (б, ё, й, ф), вспомнить варианты с вынесенными вверх штрихами у (в,ж, л, т, ъ, ы, ю).

Наряду с сохранившими штрихи вниз (д, р, у, ц, щ) вспомнить штрихи вниз у (г, з, м, х, я).

Использовать курсивное написание n, u, g или д, м.б. m, или с выносом верт. линии вниз _т, для л использовать форму углом вверх /\ ,а то малоотличима от п. Щ и ц удлинить хвост, загнув его влево (встречается в каком-то шрифте, но редко используется), для м использовать форму /\/\. Всё это,  разумеется, для строчных букв, прописные можно и не трогать.
Почему дизайнеры шрифтов не хотят улучшить внешний вид кириллической гафики?

Почему же не хотят? http://nitrofurano.altervista.org/typefaces/krolikcursive/test.html

У кого-нибудь есть скан памятки пассажиру со старых билетов РЖД? Там по-русски прямым курсивом написано было.

Где-то на Лингвофоруме было. Лучшее, что могу нагуглить — вот это (https://f.io.ua/img_aa/full/2273/43/22734350_f.jpg).
Еще в паспорте (http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2015/post-40468-0-98181600-1426784734_thumb.jpg) был интересный шрифт.

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2018, 23:50
Почему же не хотят? http://nitrofurano.altervista.org/typefaces/krolikcursive/test.html

Как-то не слишком хотят, видимо. Просто еще один шрифт, стилизированный под «печатные буквы некаллиграфично от руки» — в общем, примерно та же ниша применения, что и у Comic Sans MS. Разве что бросается в глаза необычная форма ы (что делает его малопригодным и для этой цели), а если присмотреться, то и некоторых других букв. Возможно, какие-то улучшения проще было бы разглядеть в более сглаженном варианте, разделяющем те же особенности букв, но стилистически более похожем на обычный курсив или прямой шрифт.

Цитата: Python от мая  7, 2018, 12:18
Разве что бросается в глаза необычная форма ы

Один мой коллега тоже так пишет.
Вы можете сами отредактировать этот шрифт - может, получится лучше?

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2018, 12:33
Вы можете сами отредактировать этот шрифт - может, получится лучше?

Проще с нуля новый создать, использовав некоторые идеи из этого.

Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:17
некоторые идеи

Болгарская кириллица. (http://bgkalendar.com/kupu%D0%BBu%D1%86a-ru.html)

Цитата: Rusiok от мая  7, 2018, 13:28

Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:17
некоторые идеи

Болгарская кириллица. (http://bgkalendar.com/kupu%D0%BBu%D1%86a-ru.html)

Строчная г с утолщением в средней части явно делалась путем отражения s :negozhe:
В принципе, болгарский шрифт — такой же новодел, как и гражданский, только более последовательно латинообразный. Впрочем, ранний гражданский во многом был похож на болгарский — от некоторых латинских элементов в нём позже отказались.

Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:17Проще с нуля новый создать, использовав некоторые идеи из этого.

Какие там идеи, кроме плохочитаемого "ы"?

Цитата: Rusiok от мая  7, 2018, 13:28
Болгарская кириллица. (http://bgkalendar.com/kupu%D0%BBu%D1%86a-ru.html)

Перебор с курсивными начертаниями. Может, для болгарского и годится, но в русском другая частотность разных букв.
(http://intensiv.ru/upload/blog/5c3//5c38edbc149e2628dba0705c3f4cc193.jpg)
В глазах рябит. Та же монотонность и однообразность, но в другую сторону.
Ещё почему-то чем-то армянский напоминает. :green:

Цитата: Букволюб от мая  7, 2018, 14:16

Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:17Проще с нуля новый создать, использовав некоторые идеи из этого.

Какие там идеи, кроме плохочитаемого "ы"?

«м», слегка продолженная слева вниз, как «μ». Строчные «б» и «г» с верхней черточкой как у заглавных. «е», похожая на украинскую «є»... Неуверен, впрочем, что из этого является улучшением.

Цитата: Andrew от мая  7, 2018, 14:25

Цитата: Rusiok от мая  7, 2018, 13:28
Болгарская кириллица. (http://bgkalendar.com/kupu%D0%BBu%D1%86a-ru.html)

Перебор с курсивными начертаниями. Может, для болгарского и годится, но в русском другая частотность разных букв.

В глазах рябит. Та же монотонность и однообразность, но в другую сторону.
Ещё почему-то чем-то армянский напоминает. :green:

Следует иметь в виду, что современный кириллический курсив сам по себе является стилизацией под латинский. Старые рукописи сложно читать не из-за неразборчивости почерка, а из-за совершенно другой формы многих скорописных букв.

Мне очень нравится сингальская письменность)) Это же просто письменность лесных эльфов!!

Цитата: Python от мая  7, 2018, 17:34
Следует иметь в виду, что современный кириллический курсив сам по себе является стилизацией под латинский.

Что характерно, многие, кого я знаю, после института переучились писать т,х, иногда л,м. Которые в прописях нарисовал какой-то душевнобольной или враг народа.

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 00:22
иногда л,м

Как именно они их пишут? (Не очень представляю, что там можно изменить).

Некие мысли по неким поставленным тут вопросам и по не поставленным ↓
А также задача по расшифровке экспериментальной прописи.

Цитата: Python от мая  9, 2018, 00:39
Как именно они их пишут? (Не очень представляю, что там можно изменить).

Левую палку писать сверху вниз.

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 00:22... л,м. Которые в прописях нарисовал какой-то душевнобольной или враг народа.

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 11:10Левую палку писать сверху вниз.

Вы оскорбив покойного творца сих начерков (мы смелые) , свой вариант так и не представили. По-вашему "л" -- писать как "п"?

Нет, как /l.

Вот мой быстрый почерк:
(http://alonecoder.narod.ru/alone_hand.jpg)
По поводу Т было большое голосование, вариант из прописей популярностью не пользуется: Как вы пишете т (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16404.0.html)

ЦитироватьЛевую палку писать сверху вниз

Пишете: отрыв пера после предыдущей буквы; левая вниз; отрыв пера;! правая вниз? Китайцам понравится.

Именно. Н тоже с двумя отрывами, в итоге её не спутаешь ни с и, ни с п.

Аналогично обе. П-подобную л вообще терпеть ненавижу, но она проникла почти во все основные шрифты. :(

Цитата: yurifromspb от мая  3, 2018, 11:11
Имелось в виду что-то такое?

это еще гаже

Цитата: Букволюб от мая  3, 2018, 12:03
и логичность

s/z производные от p/b — это не логичность

Цитата: Bhudh от мая  9, 2018, 21:59
Аналогично обе. П-подобную л вообще терпеть ненавижу, но она проникла почти во все основные шрифты. :(

Некоторые народы с кириллицей пишут ее при письме печатным шрифтом от руки. Сразу понятно, что кириллица им неродная, русский скорее напишет "лямбду".

Просмотрел шрифты на http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Fonts.aspx и понял, что дело швах.
Буквально единицы печатных шрифтов с ʌ-подобной эл, единицы же — с ʍ-подобной эм за пределами курсива (с курсивом понятней, он сущностно близок рукописеимитирующим шрифтам, коих там вагон), и ни одного шрифта, совмещающего обе этих особенности.
Хоть сам рисуй. Взять, например, Trebuchet MS или Ubuntu за основу.

Цитата: Bhudh от мая  9, 2018, 22:23Буквально единицы печатных шрифтов с ʌ-подобной эл, единицы же — с ʍ-подобной эм

Графемы, где основа -- наклонные линии, читобнее на бумаге, но бледнее на экране, что особенно заметно в мелком кегле. А поскольку на бумагу сейчас переносят текст всё реже, то доминирует спрямлённое "л". При правильной прорисовке, читается нормально, однако. Но большинство шрифтов, похоже, делают не знающие русского. Вот и получается порой нечитаемое. Особенно  а Ариале:
лп   лп
Просто дизайнер-нерусь не парясь приделал крюк к "п" Возможно, он думал, что это фонемная пара вроде "i - j".

Цитата: Jorgan от мая  9, 2018, 22:05s/z производные от p/b — это не логичность

Резон в словах есть. Но там все графемы сделаны всего на двух "телах", засим, чьто на чьто похоже, вопрос не однознаяный..

Арабская. Из вариантов латиницы больше всего нравится турецкая.

Цитата: Gennady от августа 10, 2018, 19:55
Арабская. Из вариантов латиницы больше всего нравится турецкая.

У вас от неё не рябит в глазах после чтения турецких текстов?
На мой взгляд самая неэргономичная из латиниц.

Цитата: TestamentumTartarum от августа 11, 2018, 15:40
У вас от неё не рябит в глазах после чтения турецких текстов?
На мой взгляд самая неэргономичная из латиниц.

Думаю, от вьетнамской рябит сильнее. :)

Цитата: TestamentumTartarum от августа 11, 2018, 15:40
У вас от неё не рябит в глазах после чтения турецких текстов?
На мой взгляд самая неэргономичная из латиниц.

Мне нравятся буквы ş, ç. ü,  ö-в принципе тоже ничего. Оригинально с Iı-İi,  хотя как-то не логично. Не люблю надстрочные знаки,  как в чешском, или турецкое ğ.

Цитата: Damaskin от августа 11, 2018, 17:15

Цитата: TestamentumTartarum от августа 11, 2018, 15:40
У вас от неё не рябит в глазах после чтения турецких текстов?
На мой взгляд самая неэргономичная из латиниц.

Думаю, от вьетнамской рябит сильнее. :)

Значит вьетнамская лучше :yes: