Лингвофорум

Началось всё с этих двух моих комментов в треде Двустрочницы:

Цитата: Hellerick от апреля  6, 2012, 20:58
А еще в ней нужно предусмотреть лигатуры для некоторых консонантных кластеров (в вашем случае — для СТ и СК).

Цитата: Hellerick от апреля  6, 2012, 21:08
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/PisatjZigzagom.png)

Я думал, думал, и получилось вот что.

Буквы имеют три формы: базовая, предформа и послеформа. Обязательной является только базовая форма (предформы и послеформы я создавал по мере необходимости). В гласном или согласном кластере только одна буква обозначается полной формой, а остальные примыкают к ней в пред- или послеформе.

Формы базовых букв вписываются в треугольник; согласные — острием вниз, гласные — острием вверх.

В следующих таблицах предформы обозначены над рядом основных форм, а послеформы — под ним.

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Con1.png)     (http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Con2.png)

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Voc.png)

Предформ для букв З и Г нет, вместо них используются предформы букв С и К. То есть, слово «здесь» пишется как «сдесь», а «где» — как «кде» (что соответствует этимологии).

Базовые формы для букв Й и Ъ существуют, но фактически не используются за ненадобностью.

Некоторые примеры:

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Examples.png)

Пример шрифта с закруглениями:

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-WeLive.png)

Няяя...

Красиво  ;up:

файно!  ;up:

Читабельно тётто. 8-)

Супер! Шрифт .ttf давайте в студию! Срочно!

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:39
Читабельно тётто. 8-)

Вы еще писать от руки не пробовали.
Вот тогда бы точно изматерились.

Цитата: Yitzik от апреля 11, 2012, 14:33
Шрифт .ttf

Я не умею  :'(

А в чём картинку делали?

Цитата: Yitzik от апреля 11, 2012, 14:46
А в чём картинку делали?

Inkscape

алиенально

 ;up:

:=

Это замечательно, надо не забыть выставить кандидатом на шрифт года в декабре.

Офигенный шрифт, ящитаю. скорее бы ттфчик.

MonadPlus.

Хель, ну как там дела? Шрифт ожидается‽

Красиво

Определённо , во сто крад лучше , чем у Веташа !

Оно так сплетается , прямо отдаёт энергетикой пирамид . Спасибо вам .

 ;up:

Знаете , как-то сидела в пирамиде я . Ошущения -- не забываемые ! Ошущаешь духов , и как всё наполняется здоровьем !

Цитата: Zhendoso от сентября  3, 2012, 22:28
;up:

Чем пальчик показывать, лучше бы обратили внимание, что вся эта лепотень позаимствована из чувашских узоров, а копирайт при этом не поставлен!

Сидя , говорю же ! В пирамиде Голода .

Что за пирамида такая? Фотками не поделитесь (если можно, с собой внутри пирамиды)?

Не могу , нету аппарата .

А это нужно куда-то ехать, где эти пирамиды стоят? Или можно в домашних условиях соорудить из подручных средств (фольги, бутылок от пепсиколы и т.п.)?

К сабжу. Hellerick, Ваша "треугольница" - реально самый красивый кириллический шрифт всех времен и народов. Делайте ужо ttf.

Цитата: Hellerick от апреля 11, 2012, 13:20
Осталось профорсить идею в тату-салонах. Скажу, что это древнерусское ведическое письмо.  :eat:

:yes: :D

Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2012, 22:32
К сабжу. Hellerick, Ваша "треугольница" - реально самый красивый кириллический шрифт всех времен и народов. Делайте ужо ttf.

У меня не получается на работе Фонтографер поставить. :( А домашнее время на такую ерунду мне тратить жалко.

Цитата: Hellerick от сентября  6, 2012, 12:39

Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2012, 22:32
К сабжу. Hellerick, Ваша "треугольница" - реально самый красивый кириллический шрифт всех времен и народов. Делайте ужо ttf.

У меня не получается на работе Фонтографер поставить. :( А домашнее время на такую ерунду мне тратить жалко.

Hellerick, это же самая стильная кириллица, имхо. Вам следует таки найти время, написать ttf и лицензировать (http://www.publish.ru/publish/2005/02/4052708/).

А если я изобрёл новый способ отображения двоичных чисел, это патентовать надо? Или оформлять авторские права? или что надо делать-то...

Ничего не надо делать.

почему

Почему?

Цитата: Hellerick от сентября  6, 2012, 12:39

Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2012, 22:32
К сабжу. Hellerick, Ваша "треугольница" - реально самый красивый кириллический шрифт всех времен и народов. Делайте ужо ttf.

У меня не получается на работе Фонтографер поставить. :( А домашнее время на такую ерунду мне тратить жалко.

:E: :E:

Hellerick, а можно, я на основе вашей русской треугольницы чувашскую треугольницу забацаю?
Мне лишь 23 буквы надо, не все.

Тоже буду в тату-салонах профорсивать, типа гунница времен Аттилы  :green:

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2012, 01:39
Hellerick, а можно, я на основе вашей русской треугольницы чувашскую треугольницу забацаю?

Дык ктож вам мешаетто?

Главное, не стесняйтесь буквы модифицировать. Формы элементов нужно подбирать таким образом, чтобы частотные кластеры гласных и согласных выглядели покрасивше. Я несколько раз всё заново переделывал. Но сейчас вот сижу и думаю, что кое-где формы еще стоило бы подправить.

Кстати, это только у меня Гугл по запросу «древнерусское ведическое письмо» первой ссылкой выдает треугольницу, или у всех так?

У мя тоже так, но эффект портится предыдущими словами: «Скажу, что это древнерусское ведическое письмо»
Надо бы это выпилить как-то!

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2012, 13:25
Кстати, это только у меня Гугл по запросу «древнерусское ведическое письмо» первой ссылкой выдает треугольницу, или у всех так?

:E: Уже профорсил?

Цитата: Валентин Н от сентября  7, 2012, 14:36
У мя тоже так, но эффект портится предыдущими словами: «Скажу, что это древнерусское ведическое письмо»
Надо бы это выпилить как-то!

Fixed

Красивый шрифт. Только я до конца не понял в каком случае какие формы используются. Например в «Киев» у вас используются 3 полные формы и только «и» прилегает к «е». Но если делить по слогами, то будет «Ки-ев». В «Беларусь» же вообще используются только полные формы. Т.е. у вас просто есть какой-то набор красивых сочетаний, типо «ие», «вг», «ау», «скв», «дд», которые вы при случае замещаете, так сказать, лигатурами?

Если подряд идут несколько гласных или несколько согласных, то они соединяются лигатуру. В лигатуре одна из букв пишется полной, остальные прилегают к ней. Слогораздел никак не учитывается.
Труднее объяснить, как решить, какую букву писать полной, а какую «приложенной».
Основная идея, наверное, в том, что приложенной пишется та буква, для которой приложенная позиция в русском языке более характерна.
Например в сочетании СТ приложенной пишется буква С, т.к. сочетания С+согласный для русского языка боле характерны, чем согласный+Т.
Аналогично, с сочетании ИЕ буква И приложенная, а Е — полная, т.е. сочетания типа И+гласный более характерны чем гласный+Е.
Но, конечно, красота лигатуры тоже играет роль. Так что это во многом вопрос вкуса.

Гениально.

Цитата: Awwal12 от марта 27, 2013, 11:39
Гениально.

:+1:

Превосходная письменность.

А это вообще возможно располагать буквы зигзагом в шрифтах? Я погуглил-погуглил, но ничего такого не нашёл. Конечно, можно сделать костыль, типо с шифтом писать поверху, без шифта снизу, но это превратится в какие-то танцы на клавиатуре.

Цитата: kemerover от марта 27, 2013, 14:44
А это вообще возможно располагать буквы зигзагом в шрифтах?

Там не буквы зигзагом, а скопления букв, при этом каждая из букв всегда пишется только одним из двух способов. Отображаемые лигатуры из подряд идущих символов — нормальное дело для OpenType. Но я не знаю, насколько это просто, не делал шрифтов.

Цитата: arseniiv от марта 27, 2013, 15:40

Цитата: kemerover от марта 27, 2013, 14:44
А это вообще возможно располагать буквы зигзагом в шрифтах?

Там не буквы зигзагом, а скопления букв, при этом каждая из букв всегда пишется только одним из двух способов. Отображаемые лигатуры из подряд идущих символов — нормальное дело для OpenType. Но я не знаю, насколько это просто, не делал шрифтов.

Всё-всё-всё. Я понял. Согласные сверху, гласные снизу. При скоплении лигатуры.

Hellerick, я хочу сделать хендлер, которому можно передать текст в качестве параметра в URL'е и получить SVG-картинку с этим текстом, написанным треугольницей.
Меня интересуют правила, по которым выбирается, какая из букв кластера будет представлена базовой формой. А также, как могут выглядеть неприведённые здесь небазовые формы букв. Если есть ещё какие-то тонкости — тоже расскажите. Если не трудно...

Цитата: Hellerick от апреля 11, 2012, 13:20
Предформ для букв З и Г нет, вместо них используются предформы букв С и К. То есть, слово «здесь» пишется как «сдесь», а «где» — как «кде»

Насколько я понимаю, в словах типа «зверь»—«сверь», «змей»—«смей» з и с должны быть в полной форме, а в и м — в послеформах. Так?

Цитата: Тайльнемер от апреля  5, 2014, 17:06
Hellerick, я хочу сделать хендлер, которому можно передать текст в качестве параметра в URL'е и получить SVG-картинку с этим текстом, написанным треугольницей.

Это дело хорошее.

Цитата: Тайльнемер от апреля  5, 2014, 17:06
Меня интересуют правила, по которым выбирается, какая из букв кластера будет представлена базовой формой.

Боюсь, такое понятие может прийти только с практикой.

Полагаю, там можно установить для символов рейтинг их склонности префигироваться или постфигироваться к другим символам.

Скажем, у С сильная склонность префигироваться, а у Р — постфигироваться.

Можно попытаться проанализировать большой объем кластеров. Если, скажем, в кластере ЖН буква Н чаще бывает на второй позиции кластеров чем Ж на первой позиции кластеров, то Н, вероятно, будет в усеченной форме.

Но потом, пожалуй, придется указать ряд «красивых» сочетаний, которые будут оверрайдить общий принцип.

Цитата: Тайльнемер от апреля  5, 2014, 17:10
Насколько я понимаю, в словах типа «зверь»—«сверь», «змей»—«смей» з и с должны быть в полной форме, а в и м — в послеформах. Так?

Думаю, да.

Так у з и с предформы-то одинаковые.
Лучше в сверь писать предформу (ибо приставка), а в зверь — полную (ибо часть корня).

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 17:24
Так у з и с предформы-то одинаковые.

У буквы З нет предформы. В рядне случаев это можно обходить, используя предформу С.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 17:24
Лучше в сверь писать предформу (ибо приставка), а в зверь — полную (ибо часть корня).

Да-да. Повторюсь, буква С склонна префигироваться, а буква З не может префигироваться вообще. Формы кде и сдесь — это единичные слова-исключения.

А я что-то забыл о треугольнице — хорошо, что Т. вспомнил!

А ять, юсы, i десятичное вводить не планируется? Ну и вообще перевод письма на Уникод...

Для начала я сделаю ручной выбор базовых форм, типа: вз(г)ляд — для экспериметов.

А при соединиении форм в лигатуру, символы просто стыкуюстя, или там есть какие-то тонкости?

Цитата: Тайльнемер от апреля  5, 2014, 17:33
Для начала я сделаю ручной выбор базовых форм, типа: вз(г)ляд — для экспериметов.

Этимологически — всгляд  :umnik:

Цитата: Тайльнемер от апреля  5, 2014, 17:33
А при соединиении форм в лигатуру, символы просто стыкуюстя, или там есть какие-то тонкости?

У меня они просто стыковались. Но я всего-то написал два-три текста, при этом изрядно перетряхивал систему как только мне что-то не нравилось, поэтому не могу сказать, что у меня есть большой опыт. Может, в каких-то случаях целесообразны какие-то другие спецформы.

Система эта в камне не высечена. Не стесняйтесь пробовать какие-то другие варианты, если они покажутся вам целесообразными.

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 18:02
Этимологически — всгляд  :umnik:

Ну, то есть в приставках конечные -з/-с допустимо менять, раз уж это уже делается в кириллической орфографии.

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 18:02Этимологически — всгляд

Этимологически — взгляд. Въꙁ- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%B2%D0%B7&method_word=substring&ic_word=on) первичнее.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 19:15
Въꙁ- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%B2%D0%B7&method_word=substring&ic_word=on) первичнее.

Ну я потому и поправился.

Hellerick, полная форма буквы Ф — единственный символ треугольницы, содержащий вертикальную линию.
Вы не против ради единообразия изменить начертание этой буквы?
Например, так:

Постформа будет с таковой для х совпадать.

Цитата: Тайльнемер от апреля  5, 2014, 19:36
Hellerick, полная форма буквы Ф — единственный символ треугольницы, содержащий вертикальную линию.
Вы не против ради единообразия изменить начертание этой буквы?
Например, так:

(http://i.imgur.com/BQu6Vwq.png)

Ну да, пожалуй, можно.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 20:00
Постформа будет с таковой для х совпадать.

Почему?

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 20:00
Постформа будет с таковой для х совпадать.

Вряд ли у нее будет постформа.

Что, кстати, если использовать пре- и постформы не только в гласных зияниях и согласных кластерах (срочно нужен гипероним!), но и в любых цепочках букв? Всего-то и потребуется, что изменить градус наклона на противоположный (и замена нескольких омографизирующихся при этом форм).

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 20:01Вряд ли у нее будет постформа.

Амфиболия, амфисбена, амфибия, в конце концов! И алфавит. :eat:
[При этом у м предформы не наблюдается.]

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 20:08
Амфиболия, амфисбена, амфибия,

Использование М перед губным согласным — явный признак предформы.

Кстати, я когда эту систему придумывал, рассматривал разные варианты «этажности» текста.

Кроме вышеприведенного примера можно было писать так или так:

(http://i.imgur.com/bQefjec.png)

Так что, может быть, стоит учесть эти опции.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 19:15
Этимологически — взгляд. Въꙁ- первичнее.

дык гласной же проверяется — взыскивать, взыграл

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 20:12Использование М перед губным согласным — явный признак предформы.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 20:08[При этом у м предформы не наблюдается.]

А есть отдельные svg-шки на каждый глиф?

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 20:20

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 20:12Использование М перед губным согласным — явный признак предформы.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 20:08[При этом у м предформы не наблюдается.]

Явная недоработка. Обязательно должна быть.
Пока что предположу, что это зеркальное отражение послеформы М.
Но надо смотреть, как это выглядить в кластерах, прежде всего в МБ и МП.

По мне, так сложноватая. Пошла бы та, что сейчас у т.

Я бы, впрочем, правописал иначе, но сам замысел чудесен и по внешнему виду такие буквы весьма красивы. Возможно, это даже эпохальное изобретение.  ;up: (Но, правописание, всё таки, должно было бы быть упорядочено иначе.)