Автор Тема: Деепричастный оборот  (Прочитано 2675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 10869
  • Пол: Мужской
За отсутствие этой запятой мне в 80-ые оценку снизили бы.

А за ненужную букаффку? :-)


А за это вообще нужно было выгнать из школы. :yes:

Справедливости ради, выгоняли в 10 классе на неделю или две.

А про 80-е — сперва именно так и написал. Но потом добавил "ы". Иначе читается как "восьмидесяте". Училка мастдай же. Свирепе и ужасне.
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59373
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Иначе читается как "восьмидесяте".

Чего? Количественным окончания приписывать?! За такое не то, что из школы гнать — пожизненный эцих с гвоздями полагается. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн KW

  • Сообщений: 2249
  • Пол: Мужской
Васю и Петю развели
по двум разным комнатам, в которых они не могут каким-либо образом общаться друг с другом.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Слово развели уже подразумевает, что по разным.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
Слово развели уже подразумевает, что по разным.
Но не подразумевает, что по комнатам.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21071
  • Пол: Женский
Или просто развели на деньги, не выходя из комнаты  :)
🐇

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
_Swetlana, именно. Или просто по разным углам. Или по разным гуглам :)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но не подразумевает, что по комнатам.
Не понял. Если написать «Васю и Петю развели по двум комнатам», это не подразумевает, что по комнатам
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
Bhudh, вчера вы писали не так.

Слово развели уже подразумевает, что по разным.
Про комнаты у вас вчера не было ни слова.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Про комнаты было у Вас:
Васю и Петю развели по разным комнатам, они не могут общаться друг с другом.

Я написал, что можно убрать слово разным.
Получилось бы Васю и Петю развели по комнатам, они не могут общаться друг с другом.

Вы же почему-то восприняли это так, что я предлагаю убрать выражение по разным комнатам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
Вы же почему-то восприняли это так, что я предлагаю убрать выражение по разным комнатам.
Неверно. Я воспринял это как ваше замечание, что в слове развели уже содержится указание на разное. И позволил себе напомнить вам, что в нём совершенно отсутствует указание на то, что именно разное.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73812
  • Пол: Мужской
Я написал, что можно убрать слово разным.
Получилось бы Васю и Петю развели по комнатам, они не могут общаться друг с другом.
"Развели по комнатам" в отношении ДВУХ человек смотрится... чрезвычайно своеобразно. :no:
"По комнатам" сразу вызывает мысль о множестве комнат или о неких заранее известных слушателю комнатах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59373
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
"Развели по комнатам" в отношении ДВУХ человек смотрится... чрезвычайно своеобразно. :no:

Лол, что?! :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
в нём совершенно отсутствует указание на то, что именно разное
И какое это имеет значение, если в предложении указание присутствует эксплицитно?
И глагол, кстати, тут не просто развели, а развели по, так что с деньгами тут никак не свяжешь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
И какое это имеет значение, если в предложении указание присутствует эксплицитно?
Но вы же сами не рассматривали предложение целиком, а взяли для своего рассмотрения только слова развели и разным. Вот ваш пост полностью:
Слово развели уже подразумевает, что по разным.
Размер поста тоже имеет значение :)


И глагол, кстати, тут не просто развели, а развели по, так что с деньгами тут никак не свяжешь.
Развели по — это всё глагол?! Неожиданно! :umnik: И почему, собственно, по никак нельзя связать с деньгами? Мне кажется, это очень легко сделать.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Развели по — это всё глагол?! Неожиданно!
Всё зависит от точки зрения и традиции рассмотрения. Вы в английском же не сомневаетесь, что come in это один глагол?
Так и в русском смысл глагола может кардинально меняться от его предложного и падежного управления.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
Вы в английском же не сомневаетесь, что come in это один глагол?
Простите, я правильно понимаю? Вы не сомневаетесь, что это «один глагол»? То есть, come in — это просто «глагол», именно так подобные вещи и называются? И вы в этом не сомневаетесь?


смысл глагола может кардинально меняться от его предложного и падежного управления.
Случается. И, значит, глагол с постглагольным предлогом, по вашему мнению, становится в таких случаях чем-то вроде составного глагольного сказуемого? И в этом вы тоже не сомневаетесь?
 :what:

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы не сомневаетесь, что это «один глагол»? То есть, come in — это просто «глагол», именно так подобные вещи и называются?
Такие вещи называются фразовый глагол и ещё несколькими выражениями.
По смыслу мало отличается от русских приставочных глаголов и зачастую ими и переводится.

И, значит, глагол с постглагольным предлогом, по вашему мнению, становится в таких случаях чем-то вроде составного глагольного сказуемого?
Так как предлог в любом случае не является отдельным членом предложения, относить ли его к сказуемому или к дополнению, лежит целиком в сфере семантики.
И, по мне, если предлог меняет смысл именно глагола, его резонно можно отнести к нему, а во фразе, скажем, «гулять по лесу», его следует относить к существительному.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
Такие вещи называются фразовый глагол и ещё несколькими выражениями.
Вот это правильно.


Так как предлог в любом случае не является отдельным членом предложения
Не является отдельным, но каким-нибудь «неотдельным» членом предложения являться  может?
И всё-таки я не понял: вы действительно считаете, что развели по — это русский аналог фразового глагола:

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
вы действительно считаете, что развели по — это русский аналог фразового глагола
Почему нет?
Просто развести имеет около 15 значений, простое добавление предлога сужает значение даже не до одного из них, а до половины этого одного. И, ЧСХ, невозможно предсказать, какого именно, прямо как во фразовых глаголах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
Почему нет?
А почему да? Такой оригинальной идее нужно убедительное обоснование.


развести имеет около 15 значений, простое добавление предлога сужает значение даже не до одного из них, а до половины этого одного.
What?! :o


И, ЧСХ, невозможно предсказать, какого именно, прямо как во фразовых глаголах.
Даже если бы это действительно было «прямо как», сходство ещё не есть родство. И не понимаю, почему «глагол» развести по должен предполагать сужение значения именно до «разведения по комнатам», а не, например, до разведения по команде.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63063
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
не понимаю, почему «глагол» развести по должен предполагать сужение значения именно до «разведения по комнатам»
А где это я писал, что "по комнатам"?
Просто до "разведения по местам" (и, раз во множественном, определённо разным).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
А где это я писал, что "по комнатам"?
Это вы писали здесь:
Если написать «Васю и Петю развели по двум комнатам», это не подразумевает, что по комнатам

Писали в ответ на моё нижеследующее замечание:
Слово развели уже подразумевает, что по разным.
Но не подразумевает, что по комнатам.
По вашему же утверждению, слово развели подразумевает «развели по комнатам» только вкупе с уточнением, что развели не как-нибудь, а по комнатам. Вы хотите  сказать, что развели по в таком уточнении уже не нуждается?

Оффлайн kemerover

  • Сообщений: 2595
  • Пол: Мужской
Развели по — это всё глагол?! Неожиданно!
Всё зависит от точки зрения и традиции рассмотрения. Вы в английском же не сомневаетесь, что come in это один глагол?
Так и в русском смысл глагола может кардинально меняться от его предложного и падежного управления.
“Come in” он всегда “come in”, без “in” имеет другой смысл, а сам “in” тут даже не управляет никакой предложной группой. А если дополнение у фразового глагола есть, то оно либо прямое, либо часть предложной группы, причём зачастую это не принципиально, но никогда не бывает, чтоб было и прямое дополнение, и косвенное дополнение.

А у «развести» есть прямое дополнение, предлоги опциональны (что, наверное, самое важное в этом вопросе) и употребляются по смыслу (ну может частично и идиоматично), управляя падёжной группой. Тут сложно фразовый глагол приплести.

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
kemerover, да, всё так и есть — даже не «как во», а совсем не как во. Я об этом:
прямо как во фразовых глаголах.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: