Картвельские языки

[ivanovgoga]

Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?

Всеж думаю, это то "картозанское", только не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

[derzske]

Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?

Всеж думаю, это то "картозанское"

Ну здрастье. Чуваки там труды пишут, мозги шевелят, ночами не спят, а этот думает.

только не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

Ну не знаю. Упрос говорит, что это не субстрат, как говорил Абаев, а только контактное. Наверно, упрос что-то такое знает ,что-то до него дошло. Что-т новое, что сотрицануло Абаева.  Только он нам не говорит.

[ivanovgoga]

Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?

Всеж думаю, это то "картозанское"

Ну здрастье. Чуваки там труды пишут, мозги шевелят, ночами не спят, а этот думает.

только не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

Ну не знаю. Упрос говорит, что это не субстрат, как говорил Абаев, а только контактное. Наверно, упрос что-то такое знает ,что-то до него дошло. Что-т новое, что сотрицануло Абаева.  Только он нам не говорит.

Предки осетин на Кавказ скорее всего прибыли во времена сармато-кимерийских вторжений. Кто там жил до них?
Кстати, а если карто-занский это просто вымысел, а грузинский это занский+хеттский (ну или другой ИЕ)?

[derzske]

Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

Вау. Не знал. А которые из кавказских?

А почему нет греческого субстрата или следов в турецком? Мегрельского пласта в западногрузинских диалектах и тд?

[derzske]

Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?

Всеж думаю, это то "картозанское"

Ну здрастье. Чуваки там труды пишут, мозги шевелят, ночами не спят, а этот думает.

только не контактное, а как говорил Абаев - субстратное влияние.

Ну не знаю. Упрос говорит, что это не субстрат, как говорил Абаев, а только контактное. Наверно, упрос что-то такое знает ,что-то до него дошло. Что-т новое, что сотрицануло Абаева.  Только он нам не говорит.

Предки осетин на Кавказ скорее всего прибыли во времена сармато-кимерийских вторжений. Кто там жил до них?
Кстати, а если карто-занский это просто вымысел, а грузинский это занский+хеттский (ну или другой ИЕ)?

Предки осетин должны были прибыть не раньше первого века. Они аланы. А аланы кочевали у Китая в первом веке. Да еще их язык от ягнобского разошелся где-то в этом веке. Если осетины были скифами и пришли в 6 веке до н.э., так ягнобцам нечего в Таджикистане делать. И не только им.

[ivanovgoga]

Они аланы. А аланы кочевали у Китая в первом веке.

Включи воображение и сравни с болгарами.

[ivanovgoga]

И
надо еще иметь железные аргумены, чтобы утверждать, что аланы прямые предки осетин, так как мегрельское "алани" -это карачаевец.

[derzske]

И
надо еще иметь железные аргумены, чтобы утверждать, что аланы прямые предки осетин, так как мегрельское "алани" -это карачаевец.

Ну языковые потомки это осетины.

[ivanovgoga]

Ну языковые потомки это осетины.

А где письма, книги..источники этого утверждения?

[derzske]

Ну языковые потомки это осетины.

А где письма, книги..источники этого утверждения?

Топонимы, имена, Византийские источники.

[ivanovgoga]

опонимы, имена, Византийские источники.

Имена и происхождение царей к этносу могут не иметь никакого отношения.
Да и ругань идет по-поводу этимологии их имен меж тюрками и осетинами.
Византийские источники где-то упоминают Аланский алфавит или поэму(стихотворение) там? Этноним "алан" вроде как только у мегрелов и армян на Кавказе встречается.

[derzske]

опонимы, имена, Византийские источники.

Византийские источники где-то упоминают Аланский алфавит или поэму(стихотворение)?

(wiki/m) Аланский_язык

[Таму]

Но , справедливости ради, письменные армяне аланами именуют тех, кого письменные грузины именуют овсами.

[derzske]

Но , справедливости ради, письменные армяне аланами именуют тех, кого письменные грузины именуют овсами.

Видимо грузины сконкретизировали алан. Ясы одно из аланских племён же.

[derzske]

А армяне вдали. Называли проста аланами 

[ivanovgoga]

Ясы одно из аланских племён же.

Ясы как-то уж далеко от оп'сы.

[derzske]

Ясы одно из аланских племён же.

Ясы как-то уж далеко от оп'сы.

овси, оси... вполне норма. 

[ivanovgoga]

Ясы одно из аланских племён же.

Ясы как-то уж далеко от оп'сы.

овси, оси... вполне норма.

Если   аси>оси>овси>оп'си еще как-то объяснимо, то вот аси>оп'си>овси>оси  из области фантастики.

[derzske]

Ясы одно из аланских племён же.

Ясы как-то уж далеко от оп'сы.

овси, оси... вполне норма.

Если   аси>оси>овси>оп'си еще как-то объяснимо, то вот аси>оп'си>овси>оси  из области фантастики.

Какой еще опси. Овси максимум. Хотя как насчет аланского языка в источника того чувака с Википедии?

[yaa]

О чем спор господа ? Осетины потомки алан,тут даже вопросов не должно быть,однако аланы настолько долго на кавказе,что от скифов только язык и более ничего,менталитет,культура,внешность, у осетинов уже давно местная,кавказская.

[ivanovgoga]

Мегрудад
ოფს-ი (ოფსის), -- осетин
ალან-ი (ალანს) ალანი- карачаевец, так же в переносном смысле "лихой наездник, смельчак"

[derzske]

Мегрудад
ოფს-ი (ოფსის), -- осетин

ааа... я то думал, это в грузинском. ну это надо Тибаренс спросить. грузинский в соответствует мингрельскому п наверно.

г

[ivanovgoga]

грузинский в соответствует мингрельскому п наверно.

г

Ты основную мысль не понял. В мегрельском это разные народы.

[mjora]

В мингрельском "Алан" скорее название народа проживающего на территории КЧР.Иначе карачаевцы просто не могут быть потомками алан по языку. Это невозможно даже если предположить что аланы были тюрками(!)Тогда карачаевский звучал бы примерно как чувашский и не был бы кыпчакской группы.

[ivanovgoga]

В мингрельском "Алан" скорее название народа проживающего на территории КЧР

Тоже можно сказать и про "Оси".

Это невозможно даже если предположить что аланы были тюрками(!)Тогда карачаевский звучал бы примерно как чувашский и не был бы кыпчакской группы.

Это вполне возможно. Кипчакский язык даже заменил монгольский  в самой Орде.

Позже кыпчакский язык лёг в основу татарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского[4] и некоторых других языков