Мы не казахи, мы турки!

[Türk]

Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Сначала надо разобраться, кем вообще были казахи, а потом уже про ислам говорить. В данном случае, ислам вообще роли никакой не играет. Мы вчера еще пытались понять, кто был прародителем казахов, и каково их самоназвание.

Как ислам не играет никакой роли если казахский этнос мусульманский и до ислама не известен такой этнос?

Самоназвание "казах" вообще инородное для казахов. Ты еще скажи, что татарский этнос-это мусульманский этнос.

Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

[Alenarys]

Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

1 - Мусульманскими народами.

Смотря как вы это выявляете.

Ты то как-то это выявляешь... Я вообще первый раз от Лехи услышал этот термин, тюрко-мусульмане. Он сказал, что это ты его научил.

[Alenarys]

Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

[Türk]

Вы вообще в курсе, когда казахи стали мусульманами? Совсем недавно.

А когда казахи были не мусульманами? Назовите, век, эпоху.

[Türk]

Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

[Alenarys]

Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Нет такой религии, как сатанизм.

[Karakurt]

Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

[Türk]

Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

Да нет, не булгары. Я говорю про идею тюрко-мусульманского национализма, созданное в 19-м веке татарскими интеллектуалами.
Да и нет никаких не мусульманских татар, кроме крящен - христианизированных РИ, а они капля в море.

[Karakurt]

Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

[Türk]

Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

Казахское ханство (1465—1718)

[Türk]

Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

Если это распространенное явление, то вы должны были бы знать хотя бы 5-10 из них закрытыми глазами. Нет, если это редкость, то опять должны были бы знать, как исключительное явление в казахском обществе. Но вы ни одного не знаете, что говорит о том что никаких казахов-не мусульмане нет в госаппарате Казахстана.

[Alenarys]

Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

Да нет, не булгары. Я говорю про идею тюрко-мусульманского национализма, созданное в 19-м веке татарскими интеллектуалами.
Да и нет никаких не мусульманских татар, кроме крящен - христианизированных РИ, а они капля в море.

Ну это, извини меня, бред. Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз. Во-вторых, крящены-это вообще не пойми кто, так как некоторые даже себя татарами не считают. И в-третьих, а ниче, что татарский эпос сложился задолго до прихода иноземной религии на наши земли? То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит. Ну крымские тоже, да. Но остальные татары складывались в этнос еще во времена расцвета Орды, под влияним Чингиза(который был известен своим отношением к исламу), Бату-хана и прочих ордынских военачальников. Никаким исламом тут и не пахло. Потом урусы таки разломали Орду, и только спустя века, во времена Петра 1, и позднее, местные "татары"(не надо путать нас с Татарстаном) стали ПОСТЕПЕННО переходить в ислам. И консолидация не закончена еще.

[Karakurt]

Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

Казахское ханство (1465—1718)

Андроновская культура
Саки • Усуни • Кангюй • Гунны

Тюркский каганат (552—603)
Западный каганат (603—704)
Тюргешский каганат (704—756)
Карлукский каганат (756—940)
Кангары • Кимаки • Огузы
Караханиды • Каракидай • Кыпчаки

Монгольская империя (1205—1291)
Улус Джучи (1224—1481)
Чагатайский улус (1222—1370) • Улус Орда-Эджена (1242—1446)
Улус Шибана (1243 — ?) • Белая Орда (XIII—XV вв..)
Синяя Орда • Узбекское ханство (1428—1480)
Ногайская Орда (1440—1634) • Сыгнакское ханство (1340—1379)
Могулистан (1346—1706) • Ташкентское ханство (1501—1627)

[bvs]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

[Karakurt]

Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

Если это распространенное явление, то вы должны были бы знать хотя бы 5-10 из них закрытыми глазами. Нет, если это редкость, то опять должны были бы знать, как исключительное явление в казахском обществе. Но вы ни одного не знаете, что говорит о том что никаких казахов-не мусульмане нет в госаппарате Казахстана.

Должен? Не интересуюсь.

[Alenarys]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

Хорошо сказано. Причем надо заметить, у ногайцев даже второе название было: "неправильные, плохие мусульмане". Да и до сих пор отчасти остается. Да и как можно быть националистом, любить свою нацию, кочевать и одновременно быть настоящим мусульманином. Это же бред. Что-то одно будет преобладать, в ущерб другому.

[Türk]

Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

Да нет, не булгары. Я говорю про идею тюрко-мусульманского национализма, созданное в 19-м веке татарскими интеллектуалами.
Да и нет никаких не мусульманских татар, кроме крящен - христианизированных РИ, а они капля в море.

Ну это, извини меня, бред. Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз.

Я писал тюрко-мусульманский, а не татарский. Тюрко-мусульманская идея, современный тюркский национализм создана татарскими интеллектуалами, от них попал к нам в Баку и в Крым, от Баку и Крыма в Турцию. Но основали все это татары. За что им спасибо! Татары по мне так, самая интелектуальная часть тюркского мира.

И в-третьих, а ниче, что татарский эпос сложился задолго до прихода иноземной религии на наши земли? То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит.

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

[Türk]

Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

Казахское ханство (1465—1718)

Андроновская культура

Саки • Усуни • Кангюй • Гунны

Тюркский каганат (552—603)
Западный каганат (603—704)
Тюргешский каганат (704—756)
Карлукский каганат (756—940)
Кангары • Кимаки • Огузы
Караханиды • Каракидай • Кыпчаки

Монгольская империя (1205—1291)
Улус Джучи (1224—1481)
Чагатайский улус (1222—1370) • Улус Орда-Эджена (1242—1446)
Улус Шибана (1243 — ?) • Белая Орда (XIII—XV вв..)
Синяя Орда • Узбекское ханство (1428—1480)
Ногайская Орда (1440—1634) • Сыгнакское ханство (1340—1379)
Могулистан (1346—1706) • Ташкентское ханство (1501—1627)

Я тоже могу перечислить цивилизации и страны существовавшие на территории Азербайджана, но что с этого? Речь то о казахском этноса, а казахский этнос известен с 15-го века, тогда и окончательно сформировался тюркский и мусульманский казахский этнос. До этого были ордынцы, монголы, хазары, гунны...но это не казахи, а предки, но не сами казахи.

[Alenarys]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

[Türk]

Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

Если это распространенное явление, то вы должны были бы знать хотя бы 5-10 из них закрытыми глазами. Нет, если это редкость, то опять должны были бы знать, как исключительное явление в казахском обществе. Но вы ни одного не знаете, что говорит о том что никаких казахов-не мусульмане нет в госаппарате Казахстана.

Должен? Не интересуюсь.

Ну вот, вы не знаете ни одного казаха-немусульманина, и не интересуетесь, следовательно такой темы вообще нет, казах-немусульманин миф, таких не бывает.

[Red Khan]

Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз.

Dağ Xan писал про XIX век, а тогда Татарстана не было, а идея таки была популярна по всей территории РИ.

булгары приняли ислам и стали татарами

Местные чуваши когда-нибудь пустят тебя на тултармаш. 

влияним Чингиза(который был известен своим отношением к исламу)

Никакого особого отношения не было, по Ясе все были равны.

Никаким исламом тут и не пахло

Исламом пахло ещё во времена хазар, а во времена Узбек-хана так вообще запах ислама перебил все остальные.

[Türk]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

[Alenarys]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

[Türk]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

[Alenarys]

Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз.

Dağ Xan писал про XIX век, а тогда Татарстана не было, а идея таки была популярна по всей территории РИ.

булгары приняли ислам и стали татарами

Местные чуваши когда-нибудь пустят тебя на тултармаш. 

влияним Чингиза(который был известен своим отношением к исламу)

Никакого особого отношения не было, по Ясе все были равны.

Никаким исламом тут и не пахло

Исламом пахло ещё во времена хазар, а во времена Узбек-хана так вообще запах ислама перебил все остальные.

Ага, особенно кумыки и ногайцы были активными участниками национализма.
За что меня чуваши пустят и на что я так и не понял.
Чингиз называл мусульман рабами, если че.
Хазарская верхушка вообще была иудейской, а сам народ язычниками.