Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Древо распада индоевропейского языка

Автор Agnius, января 7, 2017, 17:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ion Borș

Цитата: Alone Coder от июня  6, 2018, 18:26
Цитата: Ion Borș от июня  6, 2018, 16:43
Где и как эволюционировало распространение славян в 1, 2 и 3-м столетьях п.р.Х.?
Видимо, сидели в глухом углу в Паннонии и не трепыхались. Все прочие рыбные места были заняты.
Возможно были в Панонии (и севернее её), это к концу 3-го столетья. А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Alone Coder

Цитата: Ion Borș от июня  6, 2018, 19:23
А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?
Невероятно, их следов там не осталось. Все современные славянские языки - потомки бутылочного горлышка I-V веков (по глоттохронологии). Да и повода так переезжать не было. Славяне же не кочевники.

Ion Borș

Цитата: Alone Coder от июня  6, 2018, 19:39
Цитата: Ion Borș от июня  6, 2018, 19:23
А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?
Невероятно, их следов там не осталось. Все современные славянские языки - потомки бутылочного горлышка I-V веков (по глоттохронологии). Да и повода так переезжать не было. Славяне же не кочевники.
Все поочерёдно сдвинулись перед экспансии гуннов, а затем и вместе с ними. Но это уже 4-й век.
Миграция готов в 3-м столетии в значительной степени могли повлиять и на переселении славян.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Цитата: Ion Borș от июня  6, 2018, 19:23
Возможно были в Панонии (и севернее её), это к концу 3-го столетья.
В Панонии часть славян мигрировали не ранее чем к началу пятого века
Цитата: Ion Borș от июня  6, 2018, 19:23
А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?
В этом регионе значительная часть славян (Северные славяне) было в четвёртом веке (вряд ли римляне и славяне граничили в праславянском периоде).
К третьему веку славяне были восточнее, до Днепра. Между римлянами и славянами были германцы.
Гунны в четвёртом веке покончили с праславянским единством. Славяне могли разделиться, возможно на Северные и Южно-восточные (где-то на терр. средней Украины)


♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Alone Coder

Цитата: Ion Borș от июня  6, 2018, 21:15
вряд ли римляне и славяне граничили в праславянском периоде
Не вряд ли, а однозначно граничили. Есть довольно много праславянских заимствований из латыни, см. википедию. А Кестельская культура однозначно определяется как смешанная славянско-римская.

SIVERION

Только вот римляне почемуто о славянах ничего не знали, где бы хоть одно упоминание в римских источниках до великого переселения народов?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Bhudh

А Вам обязательно, чтобы римляне называли их конкретно этим этнонимом?
А венеды не подойдут? Или скифы там...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: SIVERION от июня  6, 2018, 12:12
R1a характерная для славян, балтов, и части германцев не из Анатолии, насколько я знаю у древнего населения Анатолии не выявлено этой гаплогруппы.
Вообще таки это клада возникла 20 тыс лет назад и распространилась из севера Индии, когда туда пришли арии, говорят :)

Валер

Цитата: SIVERION от июня  6, 2018, 11:14
Цитата: Nevik Xukxo от июня  6, 2018, 11:06
Надо ещё разбираться, насколько балканский неолит состоял из потомков выходцев из Анатолии.
По идее, там всё сложно было - и миграция, и неолитизация, и смешение популяций.
И почему надо думать, что не могло быть каких-то ИЕ среди условно МЕСТНЫХ балканцев? :???
Культуры Винча и Триполья появились 8 тысяч лет назад какие тогда могли быть индоевропейцы? 8 тыс.лет назад праИЕ уже были хоть либо где?
А разве не могли? Они ж не из воздуха материализовались однажды. Я плохо представляю, но условная дата существования ПИЕ - это не скорее ли про время расхождения, чем образования?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

SIVERION

Венеды упоминаются уже при н.э и никак не на территории Паннонии, римляне помещают венедов намного севернее, а вот в Паннонии у римлян в описании одни иллирийцы, никаких венедов и близко не было.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Agnius

Цитата: Валер от июня  7, 2018, 01:46
Я плохо представляю, но условная дата существования ПИЕ - это не скорее ли про время расхождения, чем образования?..
А даты образования нет, можно сказать что они были и 11 тыщ лет назад, как только отделились от праностранического :)

SIVERION

А если представить что прародина славян Паннония тогда балто-славянскую теорию можно выкинуть на свалку, балты в таком случае не могли быть даже соседями славян, предки балтов южнее полесья никогда не жили.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Agnius

Цитата: SIVERION от июня  7, 2018, 01:52
А если представить что прародина славян Паннония тогда балто-славянскую теорию можно выкинуть на свалку, балты в таком случае не могли быть даже соседями славян, предки балтов южнее полесья никогда не жили.
А как же данные реконструкции? :)

Bhudh

Цитата: SIVERION от июня  7, 2018, 01:46Венеды упоминаются уже при н.э и никак не на территории Паннонии, римляне помещают венедов намного севернее
Это греки помещают их в Гиперборею, а римляне куда ближе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

SIVERION

Какая еще гиперборея, Римляне помещают венедов на реку Вистула(Висла).
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Bhudh

Кстати, отождествление Вистулы с Вислой надо доказывать отдельно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: SIVERION от июня  7, 2018, 01:46
Венеды упоминаются уже при н.э и никак не на территории Паннонии, римляне помещают венедов намного севернее, а вот в Паннонии у римлян в описании одни иллирийцы, никаких венедов и близко не было.
В Паннонии у римлян Озериаты и Бревки, а рядом ещё Норики. Главное озеро Паннонии у римлян называлось Pelso (плёс), а на нём стоял город Volcum (волок). Остальные топонимы Паннонии (а их многие десятки) также допускают славянскую этимологию.

Венеды - это балты или общий термин для балтославян.

Цитата: SIVERION от июня  7, 2018, 01:52
А если представить что прародина славян Паннония тогда балто-славянскую теорию можно выкинуть на свалку, балты в таком случае не могли быть даже соседями славян
Фракийцы - скорее всего вымершая ветвь балтов. У них совпадают гидронимы.

Ceolwulf

Цитата: Bhudh от июня  7, 2018, 02:04
Это греки помещают их в Гиперборею, а римляне куда ближе.
Вы про карту?  Там же адриатические венеты

Ion Borș

Цитата: Alone Coder от июня  7, 2018, 00:17
А Кестельская культура однозначно определяется как смешанная славянско-римская.
так это не римляне - а румыны
Цитироватьраннесредневековая культура смешанного романо-славяно-аварского происхождения на среднем Дунае, в бассейне о. Балатон ...
Сложилась на основе романской культуры бывшей римской провинции Паннония в 500—700 г. н. э.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Alone Coder от июня  7, 2018, 08:02
Фракийцы - скорее всего вымершая ветвь балтов. У них совпадают гидронимы.
пример хотя-бы 3-х совпадений (без обще европейского Дуная), без преимственности от (фракийцев) византийцев.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

SIVERION

Alone Coder, в таком случае соседями могли быть даки, а не какие-то фракийцы, но все больше склоняются что потомками не полностью романизированых даков являются нынешние албанцы, только вот что балтского в албанском языке? Да и все равно есть территориальный разрыв между даками и балтами почти на очень большой части западной Украины, во Львовской, Тернопольской, Волынской никогда не было ни даков, ни фракийцев ни балтов, неужели была безлюдная территория между даками и балтами?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

Интересно что на Волыни самый высокий процент гаплогруппы I2 среди всего населения Украины, а современных балтов она практически отсутствует, и отличительным признаком славянских народов является наличие R1a и I2, нет ни одного славянского народа где бы не было одновременно R1a и I2, я склоняюсь к Волыни как прародине славян, пришедшее население с R1a включило в свой состав местное население Волыни с I2 и из сплава этих двух популяций произешло формирование славянства, у украинцев, русских, поляков, словаков, чехов, лужичан I2 не балканского, а скорее всего волынского происхождения, также и у южных славян не малая часть I2 не балканского происхождения.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от июня  7, 2018, 09:06
я склоняюсь к Волыни как прародине славян
вряд ли можно так точно указать. я бы сказал, что вероятнее всего территория где-то между верхней Вислой и средним Днепром. :umnik:

SIVERION

На молгене писали что субклады I2 у восточных, западных и отчасти южных славян исходят с Волыни, а не с Балкан как думали раньше, бо найден вродь какой-то предковый субклад на Волынском Полесье, а балканские и сардинские субклады никаким боком к субкладам нашей I2.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Угу, и оно там сидит пару тыщ лет, не двигаясь. Может, оно в Полесье от монголов убежало, а до того было вовсе не там.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр