Лингвофорум

Благодарю уважаемого  From_Odessa за идею.
Благодарю уважаемого  -Dreamer-'а за совет.
Я родился в 1991 году в русско-белорусской семье в Восточной Беларуси. Рос в среде русского языка, практически единственного, естественно, русский и есть мой материнский язык, а по наиболее распространённым (но не моим личным) меркам - и единственный родной. Отец, родом из деревни, как оказалось позже, белорусский язык знает замечательно, русский ему не родной, он им овладел, и хорошо владел, по собственному желанию. Иначе, наверное, говорил бы хаацичэски (http://www.youtube.com/watch?v=nyIQKXVo6c4), как многие его ровесники. По маме все в семье были русскими, в общем, постсоветская русскоязычная семья, практически русская, ещё и дед был отставным офицером и русским патриотом. Рос я с русским языком, книгами, и т.д. Но, стоит заметить, белорусский язык никогда чужим не считал. Я не знаю, почему, особенно смотря на своих одногодок и на младших соотечественников, многим из которых белорусский язык видится в гробу и белых тапках. Было совсем немного того языка: чуть книжек дома, чуть сказок по радио, чуть каких-то свистоплясок по тв (кажется), чуть уроков в школе. Но чужим никогда не считал. Не говорил, многого не понимал, но коль не понимал, объясняли. Деревни с живым языком я не знал. Только иногда слышал белорусские вкрапления в дачном посёлке, да и то мизерные. Колхозным язык никогда не считал - возможно, потому что в телевизоре же говорят, да и музыканты непонятные, интеллигентные, в телевизоре на этом языке поют. Потом, лет в 10-12, и, может, позже, с большим удовольствием смотрел переводные французские научпопфильмы, мульты, прочие передачи на мове. Я был в 4-м классе, когда отец почему-то предложил говорить день в неделю по-белорусски. Это не закончилось ничем, просто забылось. По ТВ их крутили много, достаточно много, и качественны они были. Была и школа. Шароварщины в школе не было, мову не навязывали, но литература и язык были очень интересны. Не знаю толком, почему; учительница вообще на трасянке чаще говорила.  Из литературы читал прописанную и рекомендованную классику, ну и дома откопал чего-то, помню, как читал зарубежную фантастику на мове и в процессе освоения "Планеты обезьян" задалбывал отца, желая понять до конца смыслы и оттенки всех лексем, которые были не вполне знакомы. Надо сказать, что мозг мне слегка промыли одной вещью: родным языком везде считался и назывался язык этнический, национальный. Русским языком я пользовался, мыслил, практически жил, но родным не считал, и в этом-то и была слепота. Также почему-то в русской практически семье я не стал считать себя русским. Может потому, что в советскую эпоху  национальность и не подчёркивалась, в общем , я всегда, думая над своей национальностью и этничностью, считал себя белорусом.  Лет в 16, наверное, стали происходить окончательные процессы в сознании  (формирование личности же). Я стал возмущаться тем, что народу на национальный язык насрать, что даже национальную литературу соотечественники поорой читать хотят в русском переводе, и в русском же переводе мне хотели втюхать её в библиотеке. Я бесился. Бесился, потому что был слишком правильным, и слушал, что мне говорят старшие и школа. Есть страна - есть язык, отказываться от него плохо и т.д.  Стал всё больше стараться вникать в язык. Упивался литературой. Начал пейсать стихи. В русской по большей части семье негатива не вызвало это, просто не всегда понимали юношеский максимализм. Отец в ответ на мои попытки говорить на мове возражал, что я ищу слова (а как ещё могло быть тогда), что живём мы на востоке, а тут как бы всё по-русски и т.д. Мовы живой в общении я по-прежнему не слышал. Я думал, что всё сдохло и что я чуть не один такой. Русский язык родным по-прежнему не считал.  С лета 2008, думаю, я стал сознательным националистом в нейтральном смысле. Виню в этом школу, художественную литературу и качественные культурные передачи СМИ. В конце концов я нашёл языковую среду. Да, внутреннеэмигрантскую, а что делать. Обнаружил, что на мове говорю нормально, что думаю на ней, позже чуть мне сказали, что язык у меня естественный (сейчас думаю, что это бред. Язык был книжный, и даже произношение я выстраивал по тому, что в учебнике о фонетике указано). Лет 5 назад мне отец пытался объяснить, что у меня два родных языка, боялся, что я слишком за мову рубаху рву (да, тогда мозгов у меня было даже меньше, чем теперь). Я обиделся. Дома постоянно я на языке белорусском говорить стал года три назад. Так, к сожалению, получилось, что русско-белорусская семья к этому времени осталась белорусской. В общем, говорить на мове дома с семьёй постоянно я начал после курса второго. Два года встречаюсь с белорусскоязычной девушкой. Образовалась постоянная языковая среда с друзьями и близкими. Отец в конце концов сам к мове вернулся, дома говорит чаще по-русски, сестра только по-русски, но ни у кого никакого дискомфорта, отец тоже понаходил белорусскоязычных (с литературным языком) собеседников (даже на заводе). И тут я стал задумываться, какая я русофобская скотина, и что русский мне таки родной. Поздно, наверное. Д того счиатл его "кровным", сейчас - родным и материнским. На переписи 2009 я назвал родным языком белорусский, домашним назвал русский и белорусский, сейчас назвал бы наоборот - родными оба, а домашним белорусский. В общем, сейчас решил, что для меня лично двуязычие как раз оптимальный вариант. Дома по-белорусски говорю (если только совсем русскоязычный человек домой придёт, тогда по-русски), с девушкой и с кругом друзей. Получается, что больше в обыденной обстановке каждый день говорю на мове. Мовы никому не навязываю, с незнакомцами и в автобусе и т.д. говорить мовой не отваживаюсь. Может, и зря. Но русского языка не отрекаюсь. Спросил у сестры "может мне опять дома на русском говорить", она сказала: "зачем?". Русофобию ("кацапы свиньи" и т.д.) не люблю дико. Самосознание с белорусского на русское не сменилось, просто стал больше думать о том, откуда корни. Родным же языком считаю язык "природный" или  вызывающий эмоциональную привязанность. (И подумалось, а изучай я с детства упорно суахили - не стал бы я считать его родным?) Вот как-то так.

Dy_što_ty_havoryš

Здорово, что написали :) Прочел с большим интересом :)

У нас с Вами была разная ситуация явно. По двум причинам. Во-первых, у меня среди родственников не было украиноязычных людей (в том числе и перешедших на русский), во-вторых, ситуация в Украине и Беларуси явно различается - у нас только украинский государственный, пропаганда украинской культуры гораздо серьезнее, а в стране большие украиноговорящие регионы, в которых это касается и больших городов. В школе украинские национальные идеи так или иначе звучали, и не так уж редко. Потому фон для формирования мировоззрения был другим. Хотя у меня, как Вы уже знаете, был период с мыслями и ощущениями, похожими на Ваши.

Еще специфическое ощущение от употребления Вами слова "мова" - у нас так называют украинский, как Вы, думаю, знаете :)

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 19:47
Обнаружил, что на мове говорю нормально, что думаю на ней

Это Вы в какой момент начали думать на белоруском? А как у Вас сейчас с мыслями?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 19:47
Дома постоянно я на языке говорить стал года три назад

А раньше общались невербальными средствами: жестами, мимикой и т.д.? :green:

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 19:47
В общем, сейчас решил, что для меня лично двуязычие как раз оптимальный вариант

А у Вас полное двуязычие? Сейчас поясню. Я могу свободно говорить и писать на украинском, почти, как на родном, но когда я на него перехожу, то сразу же ощущаю, что использую иной язык, я вынужден контролировать себя, думать о своей речи. При общении же на русском я не думаю о таких вещах и не сознаю, на каком языке я говорю, а "просто" говорю. То есть, типичное ощущение для носителя. Так что носителем украинского я себя назвать не могу, и двуязычие у меня неполное. А у Вас?

У меня никаких эволюций и шараханий не было. Как начал с детства говорить по-русски, так и продолжаю, как считал себя с детства русским, так и считаю. Да и вообще никогда на эту тему не запаривался.

Poirot

Я не знаю, где Вы родились и росли, но если в России, тогда у Вас и ситуация совсем другая была. В ней было бы странно ожидать подобных шараханий и вопросов.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:03
Я не знаю, где Вы родились и росли, но если в России

Сюда же и РСФСР, разумеется.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:01
Это Вы в какой момент начали думать на белоруском? А как у Вас сейчас с мыслями?

Я сначала пытался мысли специально формулировать, переводить. Потом начал думать на языке. 5 лет назад. Не думаю, что постоянно. Но, если б на языке не думал, не смог бы нормально, бегло, грамотно говорить. После на какое-то время это рассыпалось. Из-за отношений с одним человеком. Потом, с курса 1-го, восстановилось и установилось. Сейчас думаю по-белорусски, устойчивые выражения в памяти русские, конечно, всплывают, но вообще это зависит отчасти и от языка, используемого вот именно в конкретный момент. Сны на русском чаще, да.

ЦитироватьА у Вас полное двуязычие? Сейчас поясню. Я могу свободно говорить и писать на украинском, почти, как на родном, но когда я на него перехожу, то сразу же ощущаю, что использую иной язык, я вынужден контролировать себя, думать о своей речи. При общении же на русском я не думаю о таких вещах и не сознаю, на каком языке я говорю, а "просто" говорю. То есть, типичное ощущение для носителя. Так что носителем украинского я себя назвать не могу, и двуязычие у меня неполное. А у Вас?

Полное. Могут проскакивать в одном языке русизмы, в другом белорусизмы, ошибки, но это и от волнения зависит, и т.д. Каким-то чудом носителем белорусского я всё же стал. Я не задумываюсь как правило.

Dy_što_ty_havoryš

Удивительно. И это ведь без полного погружения в среду надолго.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 20:02
У меня никаких эволюций и шараханий не было. Как начал с детства говорить по-русски, так и продолжаю, как считал себя с детства русским, так и считаю. Да и вообще никогда на эту тему не запаривался.

Честное слово, я сторонник многоязычия, но был бы рад, живи жизнью в одноязычной, моноэтничной стране, где люди не думают, кто они, а язык не гнобится.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:13
Dy_što_ty_havoryš

Удивительно. И это ведь без полного погружения в среду надолго.

Вот и я не знаю как это.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 20:13
Честное слово, я сторонник многоязычия, но был бы рад, живи жизнью в одноязычной, моноэтничной стране, где люди не думают, кто они, а язык не гнобится.

Зато Вы способны ощутить, что такое быть полным билингвом, Вам доступен полноценно еще один славянский язык. Это серьезный дар, стоящий того, что Вы живете в Беларуси :)

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:03
Я не знаю, где Вы родились и росли,

Родился в Москве (СССР). Рос и формировался там же.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:16

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 20:13
Честное слово, я сторонник многоязычия, но был бы рад, живи жизнью в одноязычной, моноэтничной стране, где люди не думают, кто они, а язык не гнобится.

Зато Вы способны ощутить, что такое быть полным билингвом, Вам доступен полноценно еще один славянский язык. Это серьезный дар, стоящий того, что Вы живете в Беларуси :)

Вот, кстати, согласен с тем, что каждому славянину неплохо бы знать ещё один славянский. Это нередко позволяет понять некоторые моменты в родном языке.

Poirot

Ну тогда, естественно, ситуация была совершенно иная в этом плане. Вряд ли я или Да_что_ты_говоришь переживали бы в вопросах языка и национальности то, что пережили, родись и расти мы в русской части России. Вернее, 99,99%, что не пережили бы.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 20:18
Вот, кстати, согласен с тем, что каждому славянину неплохо бы знать ещё один славянский. Это нередко позволяет понять некоторые моменты в родном языке.

Это, во-первых, позволяет лучше понимать без подготовки другие славянские. А, во-вторых, да, дает возможность без специальных знаний проводить сравнительный анализ, что открывает новые вещи в родном языке. Самый простой пример. По-украински тщеславие будет "марнославство". А "марно" - это "зря, тщетно". И вот я обратил внимание, что "марнославство" состоит из двух слов, грубо говоря - "марно" и "слава". И тут же понял, что и в русском-то то же самое. Но раньше этого не замечал, потому что в украинский я так глубоко не погружен, и легче замечаю в нем такие моменты. А на их основе нередко потом вижу их и в русском.

всегда делала вид, что мне всё равно и есть о чём подумать и без татарского, но всю жизнь это сидит как заноза

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 20:02
У меня никаких эволюций и шараханий не было. Как начал с детства говорить по-русски, так и продолжаю, как считал себя с детства русским, так и считаю. Да и вообще никогда на эту тему не запаривался.

Вы точно русский?  Где загадочнаяи и мятущаяся русская душа,  где  личная трагедия, корнями уходящая в трагедию национальную, сложный внутренний конфликт, отчаянное презрение к окружающему миру и немного самоиронии.?  Неинтересный  Вы какой-то...

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 20:26
Вы точно русский?  Где загадочнаяи и мятущаяся русская душа,  где  личная трагедия, корнями уходящая в трагедию национальную, сложный внутренний конфликт, отчаянное презрение к окружающему миру и немного самоиронии.?  Неинтересный  Вы какой-то...

Что-то я не слышал о том, чтобы среди вопросов, тревожащих мятежную русскую душу, когда-нибудь называли "кто я по национальности?" и "какой у меня родной язык?" :)))

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 20:26

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 20:02
У меня никаких эволюций и шараханий не было. Как начал с детства говорить по-русски, так и продолжаю, как считал себя с детства русским, так и считаю. Да и вообще никогда на эту тему не запаривался.

Вы точно русский?  Где загадочнаяи и мятущаяся русская душа,  где  личная трагедия, корнями уходящая в трагедию национальную, сложный внутренний конфликт, отчаянное презрение к окружающему миру и немного самоиронии.?  Неинтересный  Вы какой-то...

Вы это давайте тут без достоевщины. С русской душой всё в порядке.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:29

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 20:26
Вы точно русский?  Где загадочнаяи и мятущаяся русская душа,  где  личная трагедия, корнями уходящая в трагедию национальную, сложный внутренний конфликт, отчаянное презрение к окружающему миру и немного самоиронии.?  Неинтересный  Вы какой-то...

Что-то я не слышал о том, чтобы среди вопросов, тревожащих мятежную русскую душу, когда-нибудь называли "кто я по национальности?" и "какой у меня родной язык?" :)))

+1

Мне абсолютно пофиг на национальность и родной язык. Так уж получилось.

Цитата: I. G. от февраля 18, 2014, 20:36
Мне абсолютно пофиг на национальность и родной язык. Так уж получилось.

Классическая иллюстрация типичного манкуртизма  :fp:

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 20:54

Цитата: I. G. от февраля 18, 2014, 20:36
Мне абсолютно пофиг на национальность и родной язык. Так уж получилось.

Классическая иллюстрация типичного манкуртизма  :fp:

Нет, есть просто люди-вненационалы.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 20:55
Нет, есть просто люди-вненационалы.

По моему опыту, их и называют манкуртами люди-националы, нет?

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 20:54

Цитата: I. G. от февраля 18, 2014, 20:36
Мне абсолютно пофиг на национальность и родной язык. Так уж получилось.

Классическая иллюстрация типичного манкуртизма  :fp:

Это слово ругательное и прошу ко мне его не применять!

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 20:56

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 20:55
Нет, есть просто люди-вненационалы.

По моему опыту, их и называют манкуртами люди-националы, нет?

На Консерватора у меня язык не поворачивается "манкурт" сказать, например.

Слово "манкурт" обычно связывается со сменой нацидентичности, а не с осознанным отказом от неё вообще. Как я понимаю, манкуртизм это беспамятство, а вненациональность, космополитизм это расширение представления об отечестве до размеров земного шара. Ну или галактики.

Цитата: I. G. от февраля 18, 2014, 20:36
Мне абсолютно пофиг на национальность и родной язык. Так уж получилось.

На самом деле, так получилось у многих, если не у всех. Но люди боятся себе в этом признаться. Моё имхо.

snn

Вряд ли.

Цитата: snn от февраля 18, 2014, 21:01

Цитата: I. G. от февраля 18, 2014, 20:36
Мне абсолютно пофиг на национальность и родной язык. Так уж получилось.

На самом деле, так получилось у многих, если не у всех. Но люди боятся себе в этом признаться. Моё имхо.

боятся признаться себе, что не пофиг

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:29

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 20:26
Вы точно русский?  Где загадочнаяи и мятущаяся русская душа,  где  личная трагедия, корнями уходящая в трагедию национальную, сложный внутренний конфликт, отчаянное презрение к окружающему миру и немного самоиронии.?  Неинтересный  Вы какой-то...

Что-то я не слышал о том, чтобы среди вопросов, тревожащих мятежную русскую душу, когда-нибудь называли "кто я по национальности?" и "какой у меня родной язык?" :)))

Вы не чувствуете никакой связи между душой и родным языком? А как же вот это: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!».   На мой взгляд, только с помощью русского языка, человек в состоянии выразить всю полноту своих чувств, эмоций, душевных переживаний и тревог.

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 21:06
Вы не чувствуете никакой связи между душой и родным языком? А как же вот это: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!».   На мой взгляд, только с помощью русского языка, человек в состоянии выразить всю полноту своих чувств, эмоций, душевных переживаний и тревог.

Я понимаю, что Вы прикалываетесь, но если говорить серьезно, так все это как раз указывает на то, что сомнений в том, какой язык у него родной, человек не испытывает. Его тягостные раздумья о чем угодно, только не об этом.

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 21:06
На мой взгляд, только с помощью русского языка, человек в состоянии выразить всю полноту своих чувств, эмоций, душевных переживаний и тревог.

Как говорит М.Н. Задорнов, русский язык предназначен для точной передачи тончайших нюансов чувств.

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 21:06
«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!».

Кстати, как по мне, и я извиняюсь перед уважаемым классиком, полная ерунда.

Абдулка, вы сюда троллить пришли всерьёз и надолго?

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:07

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 21:06
«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!».

Кстати, как по мне, и я извиняюсь перед уважаемым классиком, полная ерунда.

:o

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:07
Как говорит М.Н. Задорнов, русский язык предназначен для точной передачи тончайших нюансов чувств.

Когда М.Н. Задорнов говорит о русском языке, лучше всего нажать кнопку, предназначенную для отключения даже тончайших звуков.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2014, 21:08
Абдулка, вы сюда троллить пришли всерьёз и надолго?

Крымские татары они такие. Депортацию нам простить не могут, хотя 2/3 русских о крымцах вообще смутное представление имеет. Татары и татары.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:08

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:07Как говорит М.Н. Задорнов, русский язык предназначен для точной передачи тончайших нюансов чувств.

Когда М.Н. Задорнов говорит о русском языке, лучше всего нажать кнопку, предназначенную для отключения даже тончайших звуков.

Ага, pseudo-science.

Poirot

Да, я так думаю. Во-первых, потому что не считаю, что русский или любой другой язык можно даже с какой-то натяжкой считать правдивым. Или лживым. Это вообще не характеристика для языка. Во вторых величие и могущество русского языка - тоже категории, мягко говоря, сомнительные в плане того, что их можно применять к самому языку. В-третьих, не вижу оснований на базе оценки языка делать вывод о народе, на нем говорящем. Тем более, этот самый народ говорит очень по-разному. Короче, воспринимаю это, как красивую фразу, за которой не стоит никакого полноценного смысла. Она напоминает мышление человека, плохо понимающего, что такое язык. Но я не спорю, что это, скорее всего, были искренние слова. И форма отличная.

Да, не любите вы русский язык.

Как-нибудь и я что-нибудь эдакое расскажу. Когда всё уляжется. Хотя это вряд ли можно называть эволюцией. Так, взросление. (Я ж тут один из самых старых, 1968 г.р.)

to Dreamer
чего-то подобного я и ожидала ;D

Poirot

От Вас такого бессмысленного вывода я не ожидал. Видимо, Вы считаете, что любить русский язык - это превозносить его и слепо величать не относящимися к языку, но красивыми характеристиками. А без этого нет любви.

Цитата: Yitzik от февраля 18, 2014, 21:15
Как-нибудь и я что-нибудь эдакое расскажу. Когда всё уляжется. Хотя это вряд ли можно называть эволюцией. Так, взросление. (Я ж тут один из самых старых, 1968 г.р.)

Буду ждать :)

Когда говорят о взрослении, у меня сразу появляются сомнения.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:07

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 21:06
На мой взгляд, только с помощью русского языка, человек в состоянии выразить всю полноту своих чувств, эмоций, душевных переживаний и тревог.

Как говорит М.Н. Задорнов, русский язык предназначен для точной передачи тончайших нюансов чувств.

Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:13
Да, не любите вы русский язык.

Не любят язык народа-богоносца. К стенке таких11

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Верю, но Задорнову верю больше.

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Много какой для этого подходит. И для разных оттенков один подходит больше, другой - меньше.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:16
От Вас такого бессмысленного вывода я не ожидал.

Мой вывод вполне осмысленен.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:19
Верю, но Задорнову верю больше.

Надеюсь, Вы не серьезно. Задорнов в языке не понимает практически НИ-ЧЕ-ГО. Тут можно говорить категорично. Его лингвистические и филологические изыски на 95% состоят из нелогичностей, ошибок и выдумки. Причем это прямо на каждом шагу. Так гадко слушать этого от очень талантливого сатирика :(

Poirot

Понятно. Теперь я понимаю, почему Вам везде видятся русофобия и истерики украинцев.

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Ergo белорусский - диалект русского.  :P

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:20
Так гадко слушать этого от очень талантливого сатирика

Мне не гадко. Наоборот приятно послушать хороший юмор.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:21
почему Вам везде видятся русофобия и истерики украинцев.

Мне ничего не видится, ибо опыт пребывания на ЛФ огромен.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:20

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:19
Верю, но Задорнову верю больше.

Надеюсь, Вы не серьезно. Задорнов в языке не понимает практически НИ-ЧЕ-ГО. Тут можно говорить категорично. Его лингвистические и филологические изыски на 95% состоят из нелогичностей, ошибок и выдумки. Причем это прямо на каждом шагу. Так гадко слушать этого от очень талантливого сатирика :(

Камикадзе уже дал когда-то хорошую отповедь бреду Задорнова. Да и Гордон.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:22
Мне не гадко. Наоборот приятно послушать хороший юмор.

Юмор от него приятно слушать, лично я его очень ценю. А вот его лингвистические изыски нет. Если же Вам кажется, что это он так шутит, предлагаю детально ознакомиться с его ЖЖ, книгой и интервью. Тогда поймете, что это все всерьез.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:19

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Верю, но Задорнову верю больше.

Ну если б мы жили в другом государстве, то великорусский и белорусский считались бы диалектами одного языка. Уж извините если что не так, за констатацию очевидного факта, но очень многим неприятного, по международным меркам и по меркам других языков белорусский является диалектом русского языка. Но ведь в таких вопросах политика рулит, а не лингвистика.

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2014, 21:22

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Ergo белорусский - диалект русского.  :P

Ну и что, если вдруг и так?

Идиш диалект немецкого. Это на него не влияет. Он живёт своей жизнью.

Я серьёзно.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 21:24
Да и Гордон.

Это была плохая отповедь, потому что на шоу у Гордона как раз ученые выглядели проигравшему. Ибо там совсем не место было для такого рода дискуссий, это шоу-скандал, что Гордону и требуется. В итоге получилось совсем не то, и многих утвердило в доверии к Задорному и Чудинову.

Цитата: वरुण от февраля 18, 2014, 21:24

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:19

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Верю, но Задорнову верю больше.

Ну если б мы жили в другом государстве, то великорусский и белорусский считались бы диалектами одного языка. Уж извините если что не так, за констатацию очевидного факта, но очень многим неприятного, по международным меркам и по меркам других языков белорусский является диалектом русского языка. Но ведь в таких вопросах политика рулит, а не лингвистика.

Опять же: ну и что? Часто думаю над этим и вспоминаю идиш, африкаанс, хинди и урду. Люксембургский.

О языках.
Ни один язык ни хуже, ни лучше. Часто они просто разные.
Разважаць о богатстве белорусского языка я тут не собираюсь, ибо за меня спорят на других площадках :eat:
И, да, тема на краю попадания в политику. Аккуратней.

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:33
Ни один язык ни хуже, ни лучше.

Объективно это так. А вот субъективно - иначе.

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:33
О языках.
Ни один язык ни хуже, ни лучше. Часто они просто разные.

Естественно. Просто один может быть более богат для одной сферы, а другой - для иной. И это тоже очевидно, потому что они развиваются по-разному и нередко более детально обслуживают разные отрасли жизни. Проблема в том, что в нашем обществе укоренилась легенда о том, что русский язык обладает какой-то особой мощью и выразительностью. Она жила давно, а в последние пару десятилетий еще и подкрепилась различными лже- и псевдонаучными теориями типа той же чудиновской, популяризуемой и дополняемой Задорновым.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:35

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:33
Ни один язык ни хуже, ни лучше.

Объективно это так. А вот субъективно - иначе.

Ну, за субъективную точку зрения я не хочу спорить. Ибо это дело без конца и краю.

О субъективной в плане личного ощущения "какой язык приятнее и красивее" речь не идет, это совсем другой вопрос.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:35
Проблема в том, что в нашем обществе укоренилась легенда о том, что русский язык обладает какой-то особой мощью и выразительностью.

Переведите на английский "недоперепил". Так чтобы и вся палитра чувств сохранилась.  ;)

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:40

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:35
Проблема в том, что в нашем обществе укоренилась легенда о том, что русский язык обладает какой-то особой мощью и выразительностью.

Переведите на английский "недоперепил". Так чтобы и вся палитра чувств сохранилась.  ;)

He isn't drunk enough to be drunk as a skunk. (I hope so.)
Oxford Dictionary наше всё.

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:46

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:40

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:35
Проблема в том, что в нашем обществе укоренилась легенда о том, что русский язык обладает какой-то особой мощью и выразительностью.

Переведите на английский "недоперепил". Так чтобы и вся палитра чувств сохранилась.  ;)

He isn't drunk enough to be drunk as a skunk. (I hope so.)
Oxford Dictionary наше всё.

Не годится. Тут присутствует впечатление какого-то презрительного отношения к результату процесса. А в русском скорее сожаление.

Цитата: Poirot от Не годится. Тут присутствует впечатление какого-то презрительного отношения к результату процесса. А в русском скорее сожаление.

Сожаление? Really so? :what:

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 18, 2014, 21:00
Как я понимаю, манкуртизм это беспамятство, а вненациональность, космополитизм это расширение представления об отечестве до размеров земного шара

Мне одному тут видятся взаимоисключающие параграфы?..
Память плюс человечество - это уже интернационализм, а не космополитизм.

А у меня в семье говорили на момент формирования моей речи-примерно в год-на польско-украинско-русском суржике,причем все серьезные темы обсуждались на строго литературном русском,а шо по-проще-на том самом суржике.В результате я легко понимал украинский и,чуть более напрягшись,-польский,но говорю исключительно на русском.Правда,когда при работе на телевидении мне ставили произношение,сказали,что у меня трудно изводимый западно-украинский акцент,но грамотная речь.
кстати,сны мне снятся на том же суржике,кроме немногочисленных слов,которые врезались в память на других языках:-):-):-)

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:53
Сожаление? Really so?

Таки да. Вы разве не чувствуете этого нюанса?

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 22:04

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:53
Сожаление? Really so?

Таки да. Вы разве не чувствуете этого нюанса?

Таки не чувствую.

Цитата: troyshadow от февраля 18, 2014, 21:56
А у меня в семье говорили на момент формирования моей речи-примерно в год-на польско-украинско-русском суржике,причем все серьезные темы обсуждались на строго литературном русском,а шо по-проще-на том самом суржике.В результате я легко понимал украинский и,чуть более напрягшись,-польский,но говорю исключительно на русском.Правда,когда при работе на телевидении мне ставили произношение,сказали,что у меня трудно изводимый западно-украинский акцент,но грамотная речь.
кстати,сны мне снятся на том же суржике,кроме немногочисленных слов,которые врезались в память на других языках:-):-):-)

;up: Интересная судьба)

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:46

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:40

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:35
Проблема в том, что в нашем обществе укоренилась легенда о том, что русский язык обладает какой-то особой мощью и выразительностью.

Переведите на английский "недоперепил". Так чтобы и вся палитра чувств сохранилась.  ;)

He isn't drunk enough to be drunk as a skunk. (I hope so.)
Oxford Dictionary наше всё.

What a prolix substitute, nowhere near succinct or emotive.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:01
Dy_što_ty_havoryš

Здорово, что написали :) Прочел с большим интересом :)

:+1:

Мне запрещено говорить о своей национальности в рамках данного форума...

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:21
Poirot
Понятно. Теперь я понимаю, почему Вам везде видятся русофобия и истерики украинцев.

Это не ему везде видится, это вам не видится очевидное.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2014, 10:52

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:21
Poirot
Понятно. Теперь я понимаю, почему Вам везде видятся русофобия и истерики украинцев.

Это не ему везде видится, это вам не видится очевидное.

+1

Я не вижу никакой слепоті в тосм чтобы называть родным языком этнический. Это просто такая специфически постсоветская трактовка термина. Регион специфически потому и значения термина изменилось.
Не слепотой но глупостью в наших условиях было бы называть всегда родным нативный язык ибо это вывазывало бы кучу недоразумений.
и на уровне личности(представьте себе как долго и нудно мне пришлось бы обьяснять чыою политическую позиицю и взгляд на историю елси бы назвал родным русский) и на уровне общества*(представьте как много времени и сл ушло на обьяснение тогто что киевляне никакие не руские и вообще негативно относяться к Кремля. особенного у иностранцев этот факт в соокупности с данным что у них родной русский мог бы вызвать когнитивный диссонанс)
так шо терминология нормлаьная
если кто то хочет употребить слово родной в изначальном лингвистчиеском смысле пусть улчше гооврит  "нативный"

По поовду причин "бесения"
трудно повреить что страна и школа в Беларуси говорят что "есть белоруский язык что его надо уважать и т п" учитывая то что весь курс лукашенки направылен в совем обратную сторону

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:19

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:16
От Вас такого бессмысленного вывода я не ожидал.

А чего Вы ожидали?...

Разойдешься хоть на миллиметр со здешними воинами русского фронта - тут же русофобом окрестят. Тут главное не изменять линии партии. И говорить штампами.
О какой объективности может идти речь.

А то, что не всякая субъективность и не во всякой форме есть благо - это им и не снилось.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 20:31

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 20:26

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 20:02
У меня никаких эволюций и шараханий не было. Как начал с детства говорить по-русски, так и продолжаю, как считал себя с детства русским, так и считаю. Да и вообще никогда на эту тему не запаривался.

Вы точно русский?  Где загадочнаяи и мятущаяся русская душа,  где  личная трагедия, корнями уходящая в трагедию национальную, сложный внутренний конфликт, отчаянное презрение к окружающему миру и немного самоиронии.?  Неинтересный  Вы какой-то...

Вы это давайте тут без достоевщины. С русской душой всё в порядке.

Вы не любите Достоевского? вы русофоб  ;D

Цитата: Иван-Царевич от февраля 18, 2014, 23:48
Мне запрещено говорить о своей национальности в рамках данного форума...

Еще один шотландец? ;D  Или лицо "кавказской" национальности :UU:

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 21:11
Poirot

Да, я так думаю. Во-первых, потому что не считаю, что русский или любой другой язык можно даже с какой-то натяжкой считать правдивым. Или лживым. Это вообще не характеристика для языка. Во вторых величие и могущество русского языка - тоже категории, мягко говоря, сомнительные в плане того, что их можно применять к самому языку. В-третьих, не вижу оснований на базе оценки языка делать вывод о народе, на нем говорящем. Тем более, этот самый народ говорит очень по-разному. Короче, воспринимаю это, как красивую фразу, за которой не стоит никакого полноценного смысла. Она напоминает мышление человека, плохо понимающего, что такое язык. Но я не спорю, что это, скорее всего, были искренние слова. И форма отличная.

ППКС
сам по себе любой язык не может быть ни плохим ни хорошим ни мудрым ни глупым ни правдивым ни лживым

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2014, 21:22

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Ergo белорусский - диалект русского.  :P

ergo никакого русского нет  есть северный окающий язык  и великий белорусский   :)

Цитата: वरुण от февраля 18, 2014, 21:24

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 21:19

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Верю, но Задорнову верю больше.

Ну если б мы жили в другом государстве, то великорусский и белорусский считались бы диалектами одного языка. Уж извините если что не так, за констатацию очевидного факта, но очень многим неприятного, по международным меркам и по меркам других языков белорусский является диалектом русского языка. Но ведь в таких вопросах политика рулит, а не лингвистика.

Дядечка а где почитать эти "международные нормы" и лингвистические стандарты"? я таких не знаю и ни один среьезный лингвист тоже.

Цитата: Abdylmejit от февраля 19, 2014, 11:45

Цитата: Иван-Царевич от февраля 18, 2014, 23:48
Мне запрещено говорить о своей национальности в рамках данного форума...

Еще один шотландец? ;D  Или лицо "кавказской" национальности :UU:

аленарычев клон

Цитата: Иван-Царевич от февраля 18, 2014, 23:48
Мне запрещено говорить о своей национальности в рамках данного форума...

Нигә? Юкса ләһ түгелме сиз? ;)

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:23
По поовду причин "бесения"
трудно повреить что страна и школа в Беларуси говорят что "есть белоруский язык что его надо уважать и т п" учитывая то что весь курс лукашенки направылен в совем обратную сторону

Школьная литература и уроки языка кагбэ призывают к языку. Призывают, призывают, даже госканалы на словах призывают, а толку. Хотя меня вот накрыло.

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:20
Я не вижу никакой слепоті в тосм чтобы называть родным языком этнический.

Слепота в том, что я не считал родным языком и русский, на котором со мной говорила моя русская мама.

интересный у вас многокультурный и многоязычный экспириенс, чем-то перекликается с моим.  :)

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:48

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2014, 21:22

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Ergo белорусский - диалект русского.  :P

ergo никакого русского нет  есть северный окающий язык  и великий белорусский   :)

На самом деле для меня вопрос о статусе белорусского идиома как языка или диалекта ничего не меняет.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 12:53
На самом деле для меня вопрос о статусе белорусского идиома как языка или диалекта ничего не меняет.

Как потомок старинного белорусско-польского шляхетского рода Восточной Европы, который рассматривает белорусский идиом (наравне с другими) как часть своего духовного и исторически-культурного наследия полностью вас в этом вопросе поддерживаю.  :UU:

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 20:01
Здорово, что написали :) Прочел с большим интересом :)

:+1:

Я по молодости тоже парился такими проблемами.
Сейчас уже нет.
Вообще не вижу супер-пупер принципиальной разницы между тремя народами, сами знаете какими народами.
А главное - не считаю язык самым важным национальным маркером.

В России, по крайней мере,  это очевидно.

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 13:36
А главное - не считаю язык самым важным национальным маркером.

Я тоже. Язык это маркер не то чтоб второстепенный, но не совсем уж исключительно важный. Но без него хреново.

ЦитироватьВообще не вижу супер-пупер принципиальной разницы между тремя народами, сами знаете какими народами.

Я не искал принципиальных разниц, я с детства знал, что вот есть три разных народа, и усё.  Общий язык для меня их тождественности никогда не означал. Почему, не знаю.

Тем более, что русские родные ни про какие триединства и про один народ не говорили никогда.  Советские люди этим не страдали.

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 13:36
А главное - не считаю язык самым важным национальным маркером.

В России, по крайней мере,  это очевидно.

Простите?

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 13:43
Простите?

Я имею в виду, что в России много русскоязычных нерусских.
Поэтому тут очевидно, что неверно считать язык главным национальным маркером.

А в каких-нибудь  США, наверное, это еще очевиднее...

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 13:51

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 13:43
Простите?

Я имею в виду, что в России много русскоязычных нерусских.
Поэтому тут очевидно, что неверно считать язык главным национальным маркером.

Много-то много, но маркером язык быть не перестаёт. На мой взгляд, разумеется.

В России это относительно недавняя тенденция и утрата языка в большинстве случаев предвещает довольно скорую ассимиляцию. В США же с их любовью к расам и ancestry ситуация немного другая. Там, например, существуют индейские народы с численностью в десятки тысяч человек и с процентом владения своим языком порядка нескольких процентов. В российских условиях такие нации скорее всего давно бы ассимилировались.

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 13:58
Много-то много, но маркером язык быть не перестаёт. На мой взгляд, разумеется.

Я не говорю, что совсем не маркер. Просто не главный.
И для "больших" языков, типа английского, французского, русского - это маркер в меньшей степени, чем для меньших.

Цитата: rlode от февраля 19, 2014, 13:59
В России это относительно недавняя тенденция и утрата языка в большинстве случаев предвещает довольно скорую ассимиляцию.

Ну, если вернуться в тему, то мы говорим о русскоязычном белорусе в Белоруссии.
Вот такой парень и его потомки могут оставаться белорусами сколько угодно долго.
Как ирландцы не стали англичанами, так и белорусам не с чего становиться русскими, язык не достаточная причина.

Цитата: rlode от февраля 19, 2014, 13:59
В России это относительно недавняя тенденция и утрата языка в большинстве случаев предвещает довольно скорую ассимиляцию. В США же с их любовью к расам и ancestry ситуация немного другая. Там, например, существуют индейские народы с численностью в десятки тысяч человек и с процентом владения своим языком порядка нескольких процентов. В российских условиях такие нации скорее всего давно бы ассимилировались.

У индейцев есть некоторые льготы, поэтому видимо и не ассимилируются.

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:06
Как ирландцы не стали англичанами, так и белорусам не с чего становиться русскими, язык не достаточная причина.

Ирландцы на острове, валлийцам и, в особенности, корнцам повезло меньше.

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:11
Ирландцы на острове, валлийцам и, в особенности, корнцам повезло меньше.

Ок, для англоязычных шотландцев язык - не достаточная причина, чтобы становиться англичанами.
Также бельгийцы - не французы, австрийцы - не немцы, молдоване - не румыны.

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:08
У индейцев есть некоторые льготы, поэтому видимо и не ассимилируются.

В бытовом, языковом и культурном плане они почти полностью ассимилированы.

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:13
Ок, для англоязычных шотландцев язык - не достаточная причина, чтобы становиться англичанами.

Утратили оригинальный язык, но зато выдумали местный вариант английского. С ирландцами тоже самое.

Цитата: -Dreamer- от февраля 19, 2014, 14:17
зато выдумали местный вариант английского. С ирландцами тоже самое.

А Вы слышали, как говорит Лукашенко?

;)

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:13
Ок, для англоязычных шотландцев язык - не достаточная причина, чтобы становиться англичанами.

Скотс - не английский! :negozhe:

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:13
Также бельгийцы - не французы, австрийцы - не немцы, молдоване - не румыны.

Молдован трогать не хочу, но вот валлоны (есть ещё голландоязычные бельгийцы - фламандцы) и австрийцы - изначально говорили на романоязычном и германоязычным соответственно.

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:18
А Вы слышали, как говорит Лукашенко?

Слышал. Не по-московски.

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:18
Скотс - не английский! :negozhe:

Там есть и английский с местным акцентом. А скотс - это, по-хорошему, суржик.

Цитата: Geoalex от февраля 19, 2014, 14:16

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:08
У индейцев есть некоторые льготы, поэтому видимо и не ассимилируются.

В бытовом, языковом и культурном плане они почти полностью ассимилированы.

Я это подозревал, но тут под "не ассимилировались" скорее подразумевается что они всё ещё могут сказать к какому народу принадлежат.

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:18
изначально говорили на романоязычном и германоязычным соответственно.

Романоязычный язык? Что-то новенькое. ;D

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:20
Я это подозревал, но тут под "не ассимилировались" скорее подразумевается что они всё ещё могут сказать к какому народу принадлежат.

США не стоит трогать в данном случае, там на английском говорят все кому не лень. А "помнят" - это и есть ancestry.

Цитата: -Dreamer- от февраля 19, 2014, 14:20

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:18
изначально говорили на романоязычном и германоязычным соответственно.

Романоязычный язык? Что-то новенькое. ;D

А разве не правильно?  :-[ Язык валлонов ведь романский...

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:22
А разве не правильно?  :-[ Язык валлонов ведь романский...

Просто романский тогда. -язычным язык быть никак не может. Десу же.

Цитата: -Dreamer- от февраля 19, 2014, 14:22

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:20
Я это подозревал, но тут под "не ассимилировались" скорее подразумевается что они всё ещё могут сказать к какому народу принадлежат.

США не стоит трогать в данном случае, там на английском говорят все кому не лень. А "помнят" - это и есть ancestry.

Не совсем. Они обычно говорят "I'm of Scottish/Russian/Armenian/.... ancestry". А вот индеец скорее скажет "I'm Sioux/Cherokee/Iroquois/..." без всяких "ancestry".

Цитата: -Dreamer- от февраля 19, 2014, 14:23

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:22
А разве не правильно?  :-[ Язык валлонов ведь романский...

Просто романский тогда. -язычным язык быть никак не может. Десу же.

:scl:

Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2014, 21:06
На мой взгляд, только с помощью русского языка, человек в состоянии выразить всю полноту своих чувств, эмоций, душевных переживаний и тревог.

Абсолютно согласен с вами.

Не каждый русскоязычный-русский,но каждый русский-русскоязычный;по крайне мере,в бывшем Союзе.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 13:41
я с детства знал, что вот есть три разных народа,

Аналогично.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 13:41
ни про какие триединства и про один народ не говорили никогда.  Советские люди этим не страдали.

Про советских людей соглашусь на 99%. Но вот уже в 1990-ом один из моих нееврейских родственников из России меня спрашивал: "Что это хохлам там не имётся? Мы же (с ними) один народ!" С чем я, конечно, ни тогда, ни сейчас не согласен.

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:06
   так и белорусам не с чего становиться русскими, язык не достаточная причина.

Есть ещё и презрение ко всему своему этническому, ориентация на Москву, мифологема "мы один народ" + неадекватность многих, но не всех националистов. Абсолютное доминирование русского языка этому тоже способствует. Ещё наблюдается активизация неозападноруссистов, которые на основании русской идентичности предков белорусов стараются привить белорусам самосознание некоего придатка к русским или части русских. И этим занимаются в том числе люди от исторической и философской науки.

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:41
Вы не любите Достоевского? вы русофоб

Терпеть не могу!

Цитата: I. G. от февраля 19, 2014, 18:53

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:41
Вы не любите Достоевского? вы русофоб

Терпеть не могу!

Вы просто ненавидите всё русское.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 12:45

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:23
По поовду причин "бесения"
трудно повреить что страна и школа в Беларуси говорят что "есть белоруский язык что его надо уважать и т п" учитывая то что весь курс лукашенки направылен в совем обратную сторону

ну уроки єтих предметов в школе да.
Но госканалі как?
по русски призывают любить белорусский язык? в духе того плаката "за самобытную Беларусь"?  ;D
Школьная литература и уроки языка кагбэ призывают к языку. Призывают, призывают, даже госканалы на словах призывают, а толку. Хотя меня вот накрыло.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 12:46

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:20
Я не вижу никакой слепоті в тосм чтобы называть родным языком этнический.

Слепота в том, что я не считал родным языком и русский, на котором со мной говорила моя русская мама.

тут вопрос есть ли эмоциональная привязанность. у меня русский никаких эмоций сам по себе не вызывает. нативным я его назвать могу родным нет.
Хотя ситуация в семье(в частности насчет матери) чем то похожа на вашу.
только отец всегда был(и есть дай Бог ему зщдоровья) твердых украиснких взглядов

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 12:53

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:48

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2014, 21:22

Цитата: dragun97yu от февраля 18, 2014, 21:17
Белорусскъй для этого подходит тоже ничуть не хуже, уж поверьте.

Ergo белорусский - диалект русского.  :P

ergo никакого русского нет  есть северный окающий язык  и великий белорусский   :)

На самом деле для меня вопрос о статусе белорусского идиома как языка или диалекта ничего не меняет.

это само собой.
это у меня просто контртроллин тем которые гооврят что "чисто лингвичтически белорусский диалект русского" ну вот а я им  ответ "чисто лингвистически" "обосновываю " что русского нет а белоруский доходит толи до Дона толи до Можайска  :green:

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 13:41

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 13:36
А главное - не считаю язык самым важным национальным маркером.

Я тоже. Язык это маркер не то чтоб второстепенный, но не совсем уж исключительно важный. Но без него хреново.

ЦитироватьВообще не вижу супер-пупер принципиальной разницы между тремя народами, сами знаете какими народами.

Я не искал принципиальных разниц, я с детства знал, что вот есть три разных народа, и усё.  Общий язык для меня их тождественности никогда не означал. Почему, не знаю.

Тем более, что русские родные ни про какие триединства и про один народ не говорили никогда.  Советские люди этим не страдали.

на бытовоми уровне между кокнретными людьми взятыми по деофлту  я и сам не вижу разницы между практически всеми европейцами не чсто славянами. но в марко уровне рзличия проявляються
то какая удивительно разная постсовковая история Украины и россиии тому свиедетельство

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:06

Цитата: rlode от февраля 19, 2014, 13:59
В России это относительно недавняя тенденция и утрата языка в большинстве случаев предвещает довольно скорую ассимиляцию.

Ну, если вернуться в тему, то мы говорим о русскоязычном белорусе в Белоруссии.
Вот такой парень и его потомки могут оставаться белорусами сколько угодно долго.
Как ирландцы не стали англичанами, так и белорусам не с чего становиться русскими, язык не достаточная причина.

да галвная беда Беларуси с национальным сознанием и именно пробелмы с ним мешают Беларуси пойцти хотя бы ирландским путем а не с языком пробелмы с языком это только следствие

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:13

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 14:11
Ирландцы на острове, валлийцам и, в особенности, корнцам повезло меньше.

Ок, для англоязычных шотландцев язык - не достаточная причина, чтобы становиться англичанами.
Также 1 бельгийцы - не французы, австрийцы - не немцы, молдоване - не румыны.

Неудачные примеры
1бельгийцы вообще не этнос и не нация это -граждане Бельгии(то есть подданые короля) нации и этносы это фламандрцы и валоны. Вот Фламандцы годный пример ваших слов. они употребляют литературный голландский но голландцами(нидердандцами) себя не считают.
а валоны пример негодный у них скорее самосознание суббэтноса в рамках французов чем самосознание отдельного от французов народов.
2 отдельаня автсрийская иедтичность послевоенного происхождения и была навязана им чуть лин е против воли

а вот фламандцы не голландцы пример хороший годный

Кстати, раз уж Достоевского помянули, то отмечу, что это мой любимый писатель среди классиков :)

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 19, 2014, 16:00

Цитата: Flos от февраля 19, 2014, 14:06
   так и белорусам не с чего становиться русскими, язык не достаточная причина.

Есть ещё и презрение ко всему своему этническому, ориентация на Москву, мифологема "мы один народ" + неадекватность многих, но не всех националистов. Абсолютное доминирование русского языка этому тоже способствует. Ещё наблюдается активизация неозападноруссистов, которые на основании русской идентичности предков белорусов стараются привить белорусам самосознание некоего придатка к русским или части русских. И этим занимаются в том числе люди от исторической и философской науки.

раз уж у вас диктатура той хай бы Бацька повренул ее во благо и разогнал этих неозападнорусистов к чертовой матери  :)

Цитата: I. G. от февраля 19, 2014, 18:53

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:41
Вы не любите Достоевского? вы русофоб

Терпеть не могу!

я естественно стебусь  ;D
реально это очень сложный автор у которого котрвоенный шовинизм переплетаетсья с очкень глубокими духовными и моральными мыслями.

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2014, 02:22
котрвоенный шовинизм

Pawlo

Не замечал у Достоевского и тени шовинизма. Где именно Вы его встретили, на Ваш взгляд?

И, кстати, я так и не понял, какой именно шовинизм.

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2014, 02:11
да галвная беда Беларуси с национальным сознанием

А белорусы считают это бедой?

Я, как чистый белорус во всех смыслах, считаю это даже более бедовым, чем беду.

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 07:45
Pawlo
Не замечал у Достоевского и тени шовинизма. Где именно Вы его встретили, на Ваш взгляд?

Присоединяюсь к вопросу. Попытался представить Достоевского в компании скинхедов - не получается...  :donno:

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 07:45
И, кстати, я так и не понял, какой именно шовинизм.

Ну шовинизма-то нет. Но негативные оценки некоторых народов встречаются, что в принципе нормально для РИ.

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 09:37
Ну шовинизма-то нет. Но негативные оценки некоторых народов встречаются, что в принципе нормально для РИ.

Каких и где?

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 09:42

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 09:37
Ну шовинизма-то нет. Но негативные оценки некоторых народов встречаются, что в принципе нормально для РИ.

Каких и где?

"Братья Карамазовы": татары, евреи, поляки и ещё кто-то (забыл).

Не увидел в "БК" ни одной отрицательной оценки по этническим признакам. Это от автора или от персонажей?

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 09:45

Не увидел в "БК" ни одной отрицательной оценки по этническим
признакам. Это от автора или от персонажей?

Оценка, наверное, в способах изображения представителей этих народов. Так, два поляка там высокомерные, меркантильные и карточные шулера. Но можно ли это считать шовинизмом? Может, именно такие ему встречались на его жизненном пути.

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 09:45
Не увидел в "БК" ни одной отрицательной оценки по этническим признакам.

Не знаю, как вы читали. Я закончил чтение пару дней назад, и у меня свежо в памяти.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 09:52
Оценка, наверное, в способах изображения представителей этих народов. Так, два поляка там высокомерные, меркантильные и карточные шулера. Но можно ли это считать шовинизмом? Может, именно такие ему встречались на его жизненном пути.

Это совершенно не говорит о том, что он считает поляков таковыми или что из-за этого нужно считать их таковыми. Может быть, если кто-то, читая, принимает такие вещи за оценку этноса, тогда да, можно отыскать немало.

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 09:58

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 09:52
Оценка, наверное, в способах изображения представителей этих народов. Так, два поляка там высокомерные, меркантильные и карточные шулера. Но можно ли это считать шовинизмом? Может, именно такие ему встречались на его жизненном пути.

Это совершенно не говорит о том, что он считает поляков таковыми или что из-за этого нужно считать их таковыми. Может быть, если кто-то, читая, принимает такие вещи за оценку этноса, тогда да, можно отыскать немало.

Переадресую ваше суждение Павлу.

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:23
ну уроки єтих предметов в школе да.
Но госканалі как?

https://www.youtube.com/watch?v=m_SWaO-mnwk

+ нацыяналістам мяне зрабіла ў тым ліку дзярж. тв і радыё.

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 09:32
Я, как чистый белорус во всех смыслах, считаю это даже более бедовым, чем беду.

вы белорус по происхождению?

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 09:21

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2014, 02:11
да галвная беда Беларуси с национальным сознанием

А белорусы считают это бедой?

Да и нет.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 20, 2014, 11:00
вы белорус по происхождению?

Я пошутил :)

Цитата: Red Khan от февраля 20, 2014, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Ну и что? Я тоже не киевлянин, а за событиями внимательно слежу. Подозреваю, что Павло следит за событиями гораздо, гораздо внимательнее меня.

А иде пан Консерватор?

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 14:50
А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 14:50

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 14:50
А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Вот то-то и оно. Что-то он давно в теме про Майдан не появлялся.

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 14:50

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 14:50
А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Как бы не подстрелили пана-то. Пан нам нужен неподстреленный.

Надеюсь, с ним все в порядке. В аккаунте был несколько часов назад.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 11:30

Цитата: Red Khan от февраля 20, 2014, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Ну и что? Я тоже не киевлянин, а за событиями внимательно слежу. Подозреваю, что Павло следит за событиями гораздо, гораздо внимательнее меня.

В таком случае он бы по крайней мере отписывался в теме про Майдан.

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 09:21

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2014, 02:11
да галвная беда Беларуси с национальным сознанием

А белорусы считают это бедой?

Потому и не считают что у них с ним беда

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 09:32

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 07:45
Pawlo
Не замечал у Достоевского и тени шовинизма. Где именно Вы его встретили, на Ваш взгляд?

Присоединяюсь к вопросу. Попытался представить Достоевского в компании скинхедов - не получается...  :donno:

я имел ввиду почтоенное подчеркивание какой то особой богоносности руских критику в адрес поляков и еще что в таком духе
увы сейчас сходу цитат не помню

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 07:45
Pawlo



И, кстати, я так и не понял, какой именно шовинизм.

откровенный

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2014, 07:19
я имел ввиду почтоенное подчеркивание какой то особой богоносности руских критику в адрес поляков и еще что в таком духе

И близко такого не заметил... Интересно, где же это. И русские люди у него там бывают совершенно отвратными и совсем не богоносными, по-моему.

Цитата: Red Khan от февраля 20, 2014, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

это так но у анс в городе тоже было неспокойно

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 20, 2014, 10:58

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:23
ну уроки єтих предметов в школе да.
Но госканалі как?

https://www.youtube.com/watch?v=m_SWaO-mnwk

+ нацыяналістам мяне зрабіла ў тым ліку дзярж. тв і радыё.

меня тоже. но кучма большую часть своего срока при власти проводил более менее анцдемовскую гуманитарную политику поэтому это не удивительно

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 11:30

Цитата: Red Khan от февраля 20, 2014, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Ну и что? Я тоже не киевлянин, а за событиями внимательно слежу. Подозреваю, что Павло следит за событиями гораздо, гораздо внимательнее меня.

и это тоже :yes:

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 14:52

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2014, 14:50

Цитата: Poirot от февраля 20, 2014, 14:50
А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Вот то-то и оно. Что-то он давно в теме про Майдан не появлялся.

не переживайте просто он погружен в научную деятельнсоть временно

Может, я просто не читал тех книг. Но вот Пуаро говорит, что это есть в "БК". Хотя я не вижу. То, что там поляки шулеры, картежники и т.д. - так это всего несколько человек. С чего обязательно Достоевский подразумевал, что все поляки такие? Во-первых, он мог вообще ничего не иметь в виду в национальном плане, во-вторых, может быть, он имел в виду, что часто в Россию приезжали тогда именно такие поляки, и просто изобразил подобных. Но вторая версия уже из воздуха, ибо поводов к ней нет. А где еще подобное в этой книге?

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2014, 02:09
на бытовоми уровне между кокнретными людьми взятыми по деофлту  я и сам не вижу разницы между практически всеми европейцами не чсто славянами

А я вот замечаю разницу между теми, кого я вижу в Украине, и теми, кого видел в Германии. На мой взгляд, ментальные различия достаточно явные. Как и с американцами, другими иностранцами. Конечно, надо признать, что гигантскую роль играет язык, но все же не только он.

Цитата: Pawlo от февраля 19, 2014, 11:20
Я не вижу никакой слепоті в тосм чтобы называть родным языком этнический. Это просто такая специфически постсоветская трактовка термина. Регион специфически потому и значения термина изменилось.
Не слепотой но глупостью в наших условиях было бы называть всегда родным нативный язык ибо это вывазывало бы кучу недоразумений.
и на уровне личности(представьте себе как долго и нудно мне пришлось бы обьяснять чыою политическую позиицю и взгляд на историю елси бы назвал родным русский) и на уровне общества*(представьте как много времени и сл ушло на обьяснение тогто что киевляне никакие не руские и вообще негативно относяться к Кремля. особенного у иностранцев этот факт в соокупности с данным что у них родной русский мог бы вызвать когнитивный диссонанс)
так шо терминология нормлаьная
если кто то хочет употребить слово родной в изначальном лингвистчиеском смысле пусть улчше гооврит  "нативный"

Наверное, Вы правы, и замена термина "родной" на "нативный" была бы уместной. У меня, например, возникает странное ощущение от того, что человек может назвать родным ненативный язык, потому что хочется сказать "какой же он тогда родной?". В том плане, что ведь на то он и родной, что ты его чувствуешь определенным образом. Сказать родной на то, которым так не владеешь и не чувствуешь, по моим меркам странно. И родной ведь именно язык, не более. Скажем, родной язык - русский. Но об отношении к русским и России это ничего не говорит. Но Вы правы, для многих это может о чем-то говорить. И еще у многих не такие чувства, как у меня, они ощущают, что родной для них язык - это язык той нации, с которой они себя ассоциируют. Во избежание такой путаницы и какой-то напряженности лучше бы говорить о нативном языке. Однако термин уже закрепился, и если и уйдет, то нескоро.

Адекватен ли термин "родной язык"? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,66594.0.html)

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2014, 07:23

Цитата: Red Khan от февраля 20, 2014, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

это так но у анс в городе тоже было неспокойно

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 12:33

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2014, 07:23

Цитата: Red Khan от февраля 20, 2014, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 10:28
Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

это так но у анс в городе тоже было неспокойно

Offtop

Кстати, я, как это ни странно после всех дебатов в прошлом, до сих пор не знаю, где вы живёте (если не секрет, конечно). Знаю только про Макса - в Харькове, как и мой одноклассник.

Я земляк Котляревского, Гоголя и Петлюры

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2014, 18:45
Я земляк Котляревского, Гоголя и Петлюры

Ясно.

О себе.

В этническом плане мой домашний круг чисто азербайджанский, в языковом - русскоязычная мать и азербайджаноязычные дед и отчим. Своё двуязычие воспринимаю как исторически сложившееся обстоятельство, по большому счёту, учись я не в русском секторе, русский у меня давно был бы оттеснён на задворки сознания. Русской культурой и русским сознанием, подозреваю, не проникся - с русской музыкой знаком откровенно плохо, воспринимаю только Скрябина и Стравинского. Круг чтения с детства состоит в основном из книг европейских авторов, пусть и в русском переводе, при чтении русской литературы я слишком ясно чувствую чужой менталитет - не чуждый, не враждебный, а просто чужой. Думаю, русскую литературу я знаю на порядок хуже, чем европейскую или азербайджанскую. Для сравнения, у меня абсолютное взаимопонимание с немецкой музыкой и с английской литературой.

А вот чисто этническая самоидентификация, "племенная", у меня по мере интеллектуальной эволюции отошла на задний план перед чисто гражданским национализмом. От первой слишком попахивает диаспорно-миллетской и аульной психологиями одновременно, а я хочу принадлежать к современной передовой нации.

Штудент, спасибо.

Насчёт гражданского национализма - да, есть у меня и такой мотив. Этнонационализм это не то.

О себе:
Поляк я(хотя кого я обманываю... ;D)

Dy_što_ty_havoryš


Прочел. А у вас получается использовать мову в интернете? Т.е. находите ли применение ему?

Цитата: Türk от февраля 23, 2014, 00:45
Dy_što_ty_havoryš


Прочел. А у вас получается использовать мову в интернете? Т.е. находите ли применение ему?

Интернет это идеальная среда для развития и сохранения языков. Да. Здесь и языковая среда создаётся, и информация распространяется легко, и документов много.

Сейчас по сети гуляет информация, что белорусский язык увеличивает присутствие в интернете, количество пользователей и совсем не исчезает.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 23, 2014, 00:47

Цитата: Türk от февраля 23, 2014, 00:45
Dy_što_ty_havoryš


Прочел. А у вас получается использовать мову в интернете? Т.е. находите ли применение ему?

Интернет это идеальная среда для развития и сохранения языков. Да. Здесь и языковая среда создаётся, и информация распространяется легко, и документов много.

Сейчас по сети гуляет информация, что белорусский язык увеличивает присутствие в интернете, количество пользователей и совсем не исчезает.

Дай Боже если так

Прочитавши всё обсуждение, хочется вопросить: "А зачем всё это? Это уважение к предкам? Это исполнение долга перед родом? Это культ семьи?"
Хочу отметить кое-что в рассуждениях уважаемых собеседников о терминах "родной" и "нативный" — это переливание с пустого в порожнее. Если речь об основном языке индивида — то это родной язык и родственные связи индивида здесь ни при чём. Если речь о языке предков индивида — то так и нужно говорить — язык предков, язык родителей, язык матери, язык отца. Это несложно, но удобно, потому что точно.
Но... Ведь с другой стороны говорящий может не желать называть некоторые из его основных языков родными. Значит, нужно различать основные языки, которыми говорящий владеет на уровне нативного носителя, и... родные?
Что же тогда суть родные языки? Наверное, статус родного определяется самим говорящим индивидуально по его сугубо личным соображениям.
Может ли человек назвать родным языком тот, которым не владеет? Который не является языком его предков? Который не был его нативным языком?
Хм... Зачем нам вообще категория родного языка?
Это какая-то лирика. Пустая поэзия. Родной язык, хе...

Есть несколько подходов к определению того, чем есть родной язык.

Цитата: Kaze no oto от мая 31, 2014, 06:19
Есть несколько подходов к определению того, чем есть родной язык.

Хорошо

Цитата: Sandar от мая 31, 2014, 06:07"А зачем всё это? Это уважение к предкам? Это исполнение долга перед родом? Это культ семьи?"

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 10:48

Spoiler ⇓⇓⇓

http://www.youtube.com/watch?v=YPyZQj5_d8I

КРуто очень спасибо.
А почему?

И почему French? Типа американцы тупые?

А, это:
Your grandmother's accent
Still embarrasses you
You're even ashamed
Of the French you once knew

* Бенсонхерст - эмигрантский район Бруклина, исторически считавшийся анклавом итальянской мафии.
Кто их там, мафиози, разберёт  ;D

Типа такое унижение — я не различаю итальянский и французский, мне всё равно.

Эллиди недавно сказал (щас поищу ссылку на тему), что если к нему на улицах родного города подойдёт иностранец, то он вначале пошлёт его ответит ему по-немецки, потом по-французски и только потом по-английски.
Видимо, итальянцы в Америке ощущают себя носителями континентальной европейской культуры, чё.

Вот
Английская радость (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68302.msg2123110.html#msg2123110)

У меня родной язык - русский. Это язык, который я лучше всего чувствую, на котором говорю, не задумываясь (сначала сказал - потом подумал), на котором могу выразить максимальное количество оттенков смысла. И да - Пушкин мне гораздо ближе Шекспира, хотя гениальность последнего не оспариваю.
Грузинским я владею значительно хуже, но назвать его для себя иностранным у меня язык не поворачивается (забавный каламбур получился). Критерий тут такой: Я по грузински умею гораздо больше, чем знаю. То есть я почти всегда знаю, какое слово и в какой форме будет уместно в конкретной ситуации, но далеко не всегда смогу вспомнить правило, которое объясняло бы такое употребление. Язык для меня первичен, грамматика  - вторична. С английским, который я тоже, в принципе, знаю не плохо, все наоборот: когда-то давно, в школе и в универе мне объясняли правила, и я говорю/пишу исходя из этих правил. Я ничего не могу сказать по-английски, чтобы выходило за рамки известных мне правил. Вот здесь, на мой взгляд, и пролегает граница между родным языком и иностранным, даже хорошо знакомым. Если знание языка лучше, чем знание о языке, то язык родной. Если наоборот - иностранный.
Что касается этнической самоидентификации: считаю себя как частью грузинского народа, так и частью русского, и благодарен Богу за то, что это так )))

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 11:48
Что касается этнической самоидентификации: считаю себя как частью грузинского народа, так и частью русского, и благодарен Богу за то, что это так )))

Практически уникум, у других в ситуёбине, схожей с Вашей, нередко встречал мучительные самоидентификационные терзания со всем спектром эмоций, приложенных к разным сторонам своего происхождения. Вы - молодец.

А чё ему терзаться, если оба языка знает как носитель. Его совесть чиста.

Цитата: _Swetlana от октября 28, 2014, 17:31
А чё ему терзаться, если оба языка знает как носитель. Его совесть чиста.

Ну, не как носитель... хотя в каком-то смысле -  и как... В общем, сложно все  :)

Если серьезно, я не понимаю, по поводу чего терзаться. Что выросло - то выросло.  :green: Просто если я скажу, что я не грузин, это будет неправда. И если скажу, что не русский - тоже.

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 18:00
Если серьезно, я не понимаю, по поводу чего терзаться. Что выросло - то выросло.  :green: Просто если я скажу, что я не грузин, это будет неправда. И если скажу, что не русский - тоже.

А почему русский то? Родственники русские есть?

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 11:48
Если знание языка лучше, чем знание о языке, то язык родной. Если наоборот - иностранный.

Золотые слова!

Цитата: Иван-Царевич от октября 28, 2014, 18:01

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 18:00
Если серьезно, я не понимаю, по поводу чего терзаться. Что выросло - то выросло.  :green: Просто если я скажу, что я не грузин, это будет неправда. И если скажу, что не русский - тоже.

А почему русский то? Родственники русские есть?

А что не заметно? ::) Мама русская. Да, и не только в родственниках дело же. Так если покопаться, то может у меня евреи в роду отыщутся (многие знакомые почему-то это подозревают  :donno: ). Но с еврейской культурой меня не связывает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. А с русской и грузинской - связывает.

Мне курсах татарского сказали, что я на татарку не похожа.
Спрашиваю: А на кого? - И мне хором: На евреечку  ;D

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 18:19

Цитата: Иван-Царевич от октября 28, 2014, 18:01

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 18:00
Если серьезно, я не понимаю, по поводу чего терзаться. Что выросло - то выросло.  :green: Просто если я скажу, что я не грузин, это будет неправда. И если скажу, что не русский - тоже.

А почему русский то? Родственники русские есть?

А что не заметно? ::) Мама русская. Да, и не только в родственниках дело же. Так если покопаться, то может у меня евреи в роду отыщутся (многие знакомые почему-то это подозревают  :donno: ). Но с еврейской культурой меня не связывает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. А с русской и грузинской - связывает.

Оу, извини. Никогда б не подумал. Типаж, если не истинно грузинский, то весьма часто встречающийся среди кавказских народов. Ну мне русская культура тоже весьма близка, хоть нет ни капли русской крови. Вплоть до седьмого колена. Хоть в роду очень много национальностей было, но мое колено они обошли стороной. :'(

Как будто целый мир тебе знаком,
Когда владеешь русским языком...
Вот почему всем близок чистый, ясный,
Народа русского язык прекрасный.
И. Гришашвили

Какие-то слегка пропагандистские строчки
Это советский грузинский поэт?

Детский поэт, оказывается.

Детишкам моск засирал.
Английским - вот чем надо владеть!

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2014, 10:56
Английским - вот чем надо владеть!

Это да.

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2014, 10:56
Детишкам моск засирал.
Английским - вот чем надо владеть!

Только греческий, латынь и древнееврейский. Только хардкор.

Это я Павла так троллю  :-[

Древнееврейским?

Согласна, есть некоторые проблемы.
2 дня учу 2 строчки. Первую запомнила (потому что понимаю), а вторую - никак.

И туган тел, и матур тел, әткәм-әнкәмнең теле!
И родной, и красивый, отца-матери язык.
Дөньяда күп нәрсә белдем син туган тел аркылы.
Күп - много (купа, кипа), син туган тел - ты родной язык.
А что это за дыньйода нэрсе бельдэм и оркеле - не знаю, поэтому не могу запомнить. Надо в словаре посмотреть...

Цитата: Pawlo от октября 30, 2014, 01:26
Какие-то слегка пропагандистские строчки
Это советский грузинский поэт?

Ну он как-то посимпатичнее Фарион.

Или там Михалкова-ст.

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2014, 10:56
Детишкам моск засирал.
Английским - вот чем надо владеть!

Есть только два великих языка - русский и английский

(http://cont.ws/wp-content/uploads/2014/06/11423.jpg)

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2014, 11:24
Дөньяда күп нәрсә белдем син туган тел аркылы.
Күп - много (купа, кипа), син туган тел - ты родной язык.
А что это за дыньйода нэрсе бельдэм и оркеле - не знаю, поэтому не могу запомнить. Надо в словаре посмотреть...

Дөнья-да -> дөнья - мир, -да окончания местного падежа, то есть в мире.
нәрсә в данном случае переводится как "вещь".
бел-дем -> бел-ү (знание, познавание) или, если взять глагольную форму, бел-ергә (знать, познавать), -дем - окончание первого лица единственного числа. То есть переводится как "я узнал".
аркылы - в данном контексте переводится как "посредством", хотя лучше звучит слово "благодаря".

То есть в целом:
"В мире много вещей узнал я тебе родной язык благодаря."

Я конечно не Аклима-апа, но я старался. :)

Цитата: Red Khan от октября 30, 2014, 12:52
Я конечно не Аклима-апа, но я старался. :)

Пасибки, Рэдханыч. Только что пришла с занятия, чуть живая. Нет сил рәхмәт сказать  :green:

Цитата: Гиперкуб от октября 30, 2014, 11:34

Цитата: Pawlo от октября 30, 2014, 01:26
Какие-то слегка пропагандистские строчки
Это советский грузинский поэт?

Ну он как-то посимпатичнее Фарион.

Или там Михалкова-ст.

Всегда можно найти такое ге которое еще хуже это не показатель. А не будь активного обрусительства в СССР не было бы и радикальных антиросийских голосов