Лингвофорум

Цитата: Jeremiah от ноября 30, 2019, 16:12
Я вообще не большой любитель книжной речи, но, по-моему, "Я есть пламя, я есть смерть" звучало бы куда более убедительно, чем неуклюжее "Я — это пламя. Я — это смерть".

А разве так говорят: я - это (дополнение)?

Режет уши.

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:35
Кстати, а почему на немецком "ich bin Feuer", но "ich bin der Tod".

Может, потому, что "огонь" -- это (в данном случае) неисчисляемая субстанция.

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:27Почему точнее? Пламя это же flame.

"Flame" из латыни, но ничуть не лучше, чем "fire".
Про "точнее" я написал под впечатлением от этого:

ЦитироватьTwo terms for "fire" are reconstructible for Proto-Indo-European: *h₁n̥gʷnis and *péh₂wr̥. They are usually considered in semantic opposition. The first term is usually masculine and refers to fire as something animate and active (compare Agni, the most prominent Old Indic deity), whereas the second term is neuter and refers to fire as something inanimate and passive, i.e. as a substance.

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/péh₂wr̥#Usage_notes
"Совершенно случайно" во вселенной Толкина есть боги (валар) Света / Огня и Смерти. Так что отождествляй дракон себя с ними, а не с явлениями, он бы сказал что-то типа: "Я — Варда, я — Мандос".

Цитата: zwh от декабря  1, 2019, 12:25

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:35
Кстати, а почему на немецком "ich bin Feuer", но "ich bin der Tod".

Может, потому, что "огонь" -- это (в данном случае) неисчисляемая субстанция.

С этими артиклями черт ногу сломит. Как по мне, он тут не нужен, если только нет желания подчеркнуть определенность. Типа я та самая смерть.

Цитата: Poirot от декабря  1, 2019, 13:17
Типа я та самая смерть

Alga como "Me es vosa mor".

Типа "Я ваша смерть".

Тогда бы было ich bin Ihr Tod или ich bin euer Tod.

Цитата: alant от декабря  1, 2019, 00:06

Цитата: Jeremiah от ноября 30, 2019, 16:12
Я вообще не большой любитель книжной речи, но, по-моему, "Я есть пламя, я есть смерть" звучало бы куда более убедительно, чем неуклюжее "Я — это пламя. Я — это смерть".

А разве так говорят: я - это (дополнение)?

Видимо по аналогии "я это я". 

Цитата: Lodur от декабря  1, 2019, 13:00

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:27Почему точнее? Пламя это же flame.

"Flame" из латыни, но ничуть не лучше, чем "fire".
Про "точнее" я написал под впечатлением от этого:

ЦитироватьTwo terms for "fire" are reconstructible for Proto-Indo-European: *h₁n̥gʷnis and *péh₂wr̥. They are usually considered in semantic opposition. The first term is usually masculine and refers to fire as something animate and active (compare Agni, the most prominent Old Indic deity), whereas the second term is neuter and refers to fire as something inanimate and passive, i.e. as a substance.

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/péh₂wr̥#Usage_notes
"Совершенно случайно" во вселенной Толкина есть боги (валар) Света / Огня и Смерти. Так что отождествляй дракон себя с ними, а не с явлениями, он бы сказал что-то типа: "Я — Варда, я — Мандос".

Все равно не понял.
*péh₂wr̥ превратился в английский fire, а *h₁n̥gʷnis в русское пламя? А поскольку в протоиндоевропейском второе обозначает активный и даже божественный огонь (как пример приводится имя индуистского Агни) то этот корень больше подходит?

Огонь же.

Цитата: Red Khan от декабря  1, 2019, 14:37

Цитата: Lodur от декабря  1, 2019, 13:00

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:27Почему точнее? Пламя это же flame.

"Flame" из латыни, но ничуть не лучше, чем "fire".
Про "точнее" я написал под впечатлением от этого:

ЦитироватьTwo terms for "fire" are reconstructible for Proto-Indo-European: *h₁n̥gʷnis and *péh₂wr̥. They are usually considered in semantic opposition. The first term is usually masculine and refers to fire as something animate and active (compare Agni, the most prominent Old Indic deity), whereas the second term is neuter and refers to fire as something inanimate and passive, i.e. as a substance.

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/péh₂wr̥#Usage_notes
"Совершенно случайно" во вселенной Толкина есть боги (валар) Света / Огня и Смерти. Так что отождествляй дракон себя с ними, а не с явлениями, он бы сказал что-то типа: "Я — Варда, я — Мандос".

Все равно не понял.
*péh₂wr̥ превратился в английский fire, а *h₁n̥gʷnis в русское пламя?

*h₁n̥gʷnis превратился в славянский огонь. Потому слово, альтернативное огню (в данном случае "пламя") больше подходит. Поскольку про особенности словоупотребления в остальных славянских мне неизвестно (кроме украинского, но он и так выпал), то мне и трудно сказать, в каком языке можно подобрать что-то альтернативное слову "огонь", а в каком нет. Вдруг в каком-то из языков это вообще единственное слово для этой стихии?

Цитата: Lodur от декабря  1, 2019, 15:39
*h₁n̥gʷnis превратился в славянский огонь. Потому слово, альтернативное огню (в данном случае "пламя") больше подходит.

Мне кажется Вы как-то слишком далеко копаете, наврядли переводчики так делают, да и ненужно это.

Цитата: Red Khan от декабря  1, 2019, 16:14
Мне кажется Вы как-то слишком далеко копаете, наврядли переводчики так делают, да и ненужно это.

Ну, что поделаешь. Индуистский бэкграунд, и всё такое. Звиняюсь.

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:31
Слишком коротко и в lip sync не попадает. Я согласен с Jeremiah, "я есть" звучало бы лучше.

Можно и "аз есмь" для пущего пафоса. Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

Цитата: bvs от декабря  1, 2019, 17:27
Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

Мои видели. Старший с тэль-авизора, младший с ютуба... 

Цитата: Jumis от декабря  2, 2019, 07:16

Цитата: bvs от декабря  1, 2019, 17:27
Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

Мои видели. Старший с тэль-авизора, младший с ютуба... 

Кстати, интересно: Тель-Авив и какие-нить Эт-Телль-эль-Абьяд или там Телль-Тамп -- одного поля ягоды?

Цитата: zwh от декабря  2, 2019, 07:21

Цитата: Jumis от декабря  2, 2019, 07:16

Цитата: bvs от декабря  1, 2019, 17:27
Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

Мои видели. Старший с тэль-авизора, младший с ютуба... 

Кстати, интересно: Тель-Авив и какие-нить Эт-Телль-эль-Абьяд или там Телль-Тамп -- одного поля ягоды?

холм жи

Цитата: Jumis от декабря  2, 2019, 07:16

Цитата: bvs от декабря  1, 2019, 17:27
Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

Мои видели. Старший с тэль-авизора, младший с ютуба... 

"Недоросля" все читали...

ЦитироватьМитрофан. "Аз же есмь червь..." Кутейкин. Червь, сиречь животина, скот. Сиречь: "аз есмь скот". Митрофан. "Аз есмь скот". Кутейкин (учебным голосом). "А не человек". Митрофан (так же). "А не человек"

Цитата: pomogosha от декабря  2, 2019, 12:23
"Недоросля" все читали...

nie czytałem / аз не четох 

Цитата: bvs от декабря  1, 2019, 17:27

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2019, 23:31Слишком коротко и в lip sync не попадает. Я согласен с Jeremiah, "я есть" звучало бы лучше.

Можно и "аз есмь" для пущего пафоса. Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

А вы уверены, что человек, который знает эту фразу только по одной комедии, воспримет её так, как надо?

Цитата: bvs от ноября 11, 2019, 22:02
существительное в глагол - как нефиг делать.

Perfect  - "vodken"

Намеренная архаизация?

Цитата: pomogosha от декабря  2, 2019, 12:23

Цитата: Jumis от декабря  2, 2019, 07:16

Цитата: bvs от декабря  1, 2019, 17:27
Но не все поймут, "Ивана Васильевича" молодое поколение не видело.

Мои видели. Старший с тэль-авизора, младший с ютуба... 

"Недоросля" все читали...

ЦитироватьМитрофан. "Аз же есмь червь..." Кутейкин. Червь, сиречь животина, скот. Сиречь: "аз есмь скот". Митрофан. "Аз есмь скот". Кутейкин (учебным голосом). "А не человек". Митрофан (так же). "А не человек"

Даже если и читали, все равно не факт, что понимают «аз есмь» лучше, чем известную французскую фразу про шесть дней без еды.

Из ЖЖ mithrilian:

A Britisher is being shown through an American farm. He is amazed at what he sees and says so. His guide tells him, "yes, we eat all we can, and what we can't, we can."

"Oh, very good," he replies.

Later, back in England, he is asked about his trip. He says he heard a witty remark. When asked what, he said, "I was told, by a Yank, that they eat all they are able to, and what they are not able to, they tin."

Не въехал.

Can это и "мочь", и "консервировать" (что в англоанглийском tin).