*О шариате, ɦалахе и семи заповедях

[Lugat]

Не надо теперь увиливать. И тогда, и сейчас ("почему не на уроке"?) вы постоянно пытались показать, что шариат "необязателен к исполнению" для тарикатчиков или что за него с них никто не спросит...

Итак, дружище, Вы призываете христиан исполнять все законы Моисея? 

[Iskandar]

Религия для лингвиста — это язык. Понятийный язык. И как любой язык — он в принципе переводим средствами другого языка. Если бы я говорил от имени суфиев исламского пути, я бы принял ислам. Для меня же важно использовать параллели: Номос — Логос, Правила «ли» — Дао и Шариат — Тарикат — как перевод с одних понятий на другие.

Культуры и традиции разные, даже похожие понятия в них часто несут разный смысл, блаватско-рериховская привычка мешать понятия разных культур и разных эпох - плохой помощник.

Итак, дружище, Вы призываете христиан исполнять все законы Моисея? 

Христиане здесь вообще при чём? Это их дело, что исполнять, а что нет.

[Lugat]

Культуры и традиции разные, даже похожие понятия в них часто несут разный смысл, блаватско-рериховская привычка мешать понятия разных культур и разных эпох - плохой помощник.

Теософия — нечто пошире будет, чем блаватскизм-рерихизм. Хотя... Нет религии выше истины. 

[Lugat]

Христиане здесь вообще при чём? Это их дело, что исполнять, а что нет.

Ну хорошо, переведем по-китайски: Вы призываете даосов следовать конфуцианским правилам «ли»? 

[Iskandar]

Лугат, ваши глубокомысленные вопросы имеют смысл в рамках вашего блаватского образа мысли. Я так мыслить не умею, увольте.

Для любой традиции, откуда блаватские надёргивают с мира по нитке голом рубашку, их речи будут выглядеть нонсенсом и неправомочным употреблением культурно привязанных терминов, а то и целых схем.

Андреев в этом смысле честнее: ничего ниоткуда не воровал, специально выдумал себе свои уицраоры непроизносимые...

[FA]

Ну флаг в руки, когда будет, тогда и поговорим

дак уже пол-мира, как не больше по законам Ноя таки живут или формально их приняли хотя бы... так что уже пора начинать говорить. Международное законодательство, ВДПЧ, Христианство и Ислам разделяют законы Ноя.

Любой суфий такие речи обплюёт.

суфиев к исламу можно причислять лишь условно.

[Iskandar]

дак уже пол-мира, как не больше по законам Ноя таки живут или формально их приняли хотя бы... так что уже пора начинать говорить. Международное законодательство, ВДПЧ, Христианство и Ислам разделяют законы Ноя.

Мне кажется, влияние обратное или же случайное совпадение. Слишком общие слова, эти законы.

суфиев к исламу можно причислять лишь условно.

Тык, ваххабитчики вообще Лугата слушать не станут, оттяпают голову и давай до свидания...

[Alexandra A]

Международное законодательство, ВДПЧ, Христианство и Ислам разделяют законы Ноя.

Про Христианство сомневаюсь.
А вот Ислам - это дейсвительно религия которая "не поклоняется идолам."

[Iskandar]

А вот Ислам - это дейсвительно религия которая "не поклоняется идолам."

За исключением одного-единственного 

[FA]

Слишком общие слова, эти законы.

это да.

или же случайное совпадение.

скорее даже - неслучайное совпадение, -  естественный ход развития цивилизации.

Тык, ваххабитчики вообще Лугата слушать не станут, оттяпают голову и давай до свидания...

я - за.

[FA]

За исключением одного-единственного

предвечный Куран?

[Lugat]

Лугат, ваши глубокомысленные вопросы имеют смысл в рамках вашего блаватского образа мысли. Я так мыслить не умею, увольте.

Ну не надо с меня делать того, коим я не есмь. Блаватскистом-рерихистом я таки не стал. А если хотите научится мыслить, то как говаривал небезызвестный кэп: «Читните книжцов». 
Вот, пожалуйста, книга не блаватскиста-рерихиста, а ученого Николая Вячеславовича Абаева «Чань-буддизм и культура психической деятельности в средневековом Китае» (Бурятский институт общественных наук СО АН СССР, Издательство «Наука». Новосибирск, 1983), там во второй главе — сказано хорошо за даосов.
Может надоумить, как надоумило меня на то, о чем я пишу, еще в 1983 году, когда я купил эту книгу в киевской «Академкниге».

Андреев в этом смысле честнее: ничего ниоткуда не воровал, специально выдумал себе свои уицраоры непроизносимые...

Никто до сих пор на религиозные понятия не наложил копирайта. А посему обвинению в воровстве отказать за отсутствием состава преступления. 

[Lugat]

За исключением одного-единственного

предвечный Куран?

Ковер.

[Iskandar]

За исключением одного-единственного

предвечный Куран?

Ну с этим сложнее. С камешком всё проще.

[FA]

Ну с этим сложнее. С камешком всё проще.

как к нему относятся ваххабиты?

Вот, пожалуйста, книга не блаватскиста-рерихиста, а ученого Николая Вячеславовича Абаева «Чань-буддизм и культура психической деятельности в средневековом Китае» (Бурятский институт общественных наук СО АН СССР, Издательство «Наука». Новосибирск, 1983), там во второй главе — сказано хорошо за даосов.

дык наверное такой же европоцентричный, внекультуральный взгляд. Европейская страсть к необоснованным обобщениям...

[Lugat]

дык наверное такой же европоцентричный, внекультуральный взгляд. Европейская страсть к необоснованным обобщениям...

Это автор-то с азиатской фамилией европоцентрист?  Чего только люди не придумают, лишь бы не читать!  Читать, и неча нос воротить! Обобщения будут, но не у автора, а в голове читающего.

[Alexandra A]

дак уже пол-мира, как не больше по законам Ноя таки живут или формально их приняли хотя бы... так что уже пора начинать говорить. Международное законодательство, ВДПЧ, Христианство и Ислам разделяют законы Ноя.

Мне кажется, влияние обратное или же случайное совпадение. Слишком общие слова, эти законы.

Мне кажется главная суть в этих Законах Ноя - это не поклоняйся идолам.

В остальном все эти 7 Законов - действительно слишком общие, и мало что обязывающие.

Какое государство дейтсвительно не поклонялось идолам?

Да, есть светские государства типа Италии или Соединённых Штатов, где нет официальной религии. Но Италия и Соединённые Штаты (при отсутствии официальной церкви) - всё-таки страны где население довольно религиозное...

И главное - государство этому не препятствует. Люди ходят в церкви, празднуют религиозные праздники, читают Библию, молятся, хоят в воскресные школы...

Есть государаства где церковь не отделена - такие как Англия, Греция, Норвегия.

Советский Союз был государством где фактически людям не давали возможность поклоняться идолам. Где им прямо мешали поклоняться идолам, не смотря ни на какие традиции! Мешали насколько возможно!

В СССР членам КПСС прямо запрещалось быть верующими и участвовать в религиозных обрядах. В СССР детей со школы учили что религия это плохо, что молиться и соблюдать религиозные заповеди - это плохо. В СССР очень не поощрялось, если люди участвовали в религиозных обрядах (многие ли в СССР венчались для брака?). В СССР религиозную литературу было не так-то просто достать. А если поклоняешься идолам - то жди проблемы. В СССР большинство идолопоклоннических храмов было закрыто, или даже осквернено (а это как раз и нужно!)

Вот это я понимаю - люди волей-неволей, но жили по законам Галахи!

[Iskandar]

 
Судьба отрицательных законов (начинающихся на не) такова, да...

[Lugat]

Советский Союз был государством где фактически людям не давали возможность поклоняться идолам. Где им прямо мешали поклоняться идолам, не смотря ни на какие традиции! Мешали насколько возможно!

Та шо вы такое говорите?  А идол, лежащий в мавзолее? А идол, стоящий на площади на пьедестале, которому возлагали жертвы в лице умертвленных существ растительного царства (цветов сорванных)? А идол взирающий с портретов гигантских размеров?
Всё можно превратить в идол. Даже место во времени и пространстве. Даже обычай и ритуал. Даже строку. Даже слово! Как сказал Лао Цзы: «Дао, которое может быть названо, — не есть истинное Дао».

[FA]

Это автор-то с азиатской фамилией европоцентрист?

так советская же школа! Впрочем, неевропоцентричных-то школ и вовсе нет.

[Wolliger Mensch]

Впрочем, неевропоцентричных-то школ и вовсе нет.

А в Восточной Азии? А в Индии?

[Alexandra A]

Советский Союз был государством где фактически людям не давали возможность поклоняться идолам. Где им прямо мешали поклоняться идолам, не смотря ни на какие традиции! Мешали насколько возможно!

Та шо вы такое говорите?  А идол, лежащий в мавзолее? А идол, стоящий на площади на пьедестале, которому возлагали жертвы в лице умертвленных существ растительного царства (цветов сорванных)? А идол взирающий с портретов гигантских размеров?
Всё можно превратить в идол. Даже место во времени и пространстве. Даже обычай и ритуал. Даже строку. Даже слово! Как сказал Лао Цзы: «Дао, которое может быть названо, — не есть истинное Дао».

Не знаю как Иудаизм смотрит на Мавзолей Ленина... И как Иудаизм смотрит на каменные или бронзовые памятники на площадях...

По крайней мере, Ленина ни в коем случае не считали божеством. А считали просто гениальным человеком, который в своих книгах указал верный Путь, как развивать общество.

А идол взирающий с портретов гигантских размеров?

Портреты - это вообще не проблема...

А идол, стоящий на площади на пьедестале, которому возлагали жертвы в лице умертвленных существ растительного царства (цветов сорванных

Не знаю.

Цветы вообще возлагают к любой почти могиле, родственники умершего. Но это не значит что родственники умершего считают своего предка божеством.

Disclaimer: Я просто предполагаю. Я ни в коем случае не знаю что думает Иудаизм про Мавзолей, статуи, и цветы на могиле.

[Alexandra A]

Это автор-то с азиатской фамилией европоцентрист?

так советская же школа! Впрочем, неевропоцентричных-то школ и вовсе нет.

Вы тоже европо-центричный.

Хотя и в негативном смысле.

[Lugat]

Судьба отрицательных законов (начинающихся на не) такова, да...

Всё, что не запрещено, то разрешено. Если б только оно одним десятинетием обошлось. Так нет же!

[FA]

А в Восточной Азии? А в Индии?

там есть своя, неевропейская наука, не уступающая европейской?