Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Саамы и их языки

Автор amdf, сентября 26, 2007, 19:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amdf

Вот такое утверждение:

In recent linguistics research it has been revealed that there is a large substratum lexicon in the Sami languages in certain semantic fields related to topographical nouns, the biological world and cultural items and concepts, possibly attributable to the lost languages of the first hunter-gatherer ancestors of the Sami in northern Fennoscandia (Aikio 2004).

Как будто бы в саамских остались слова из языка древнего населения Европы, который существовал до прихода индоевропейцев и даже уральских народов. Интересно было бы взглянуть на список этих слов. Ни у кого нет?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Ahori

Про баскский тоже пишут, что его лексика - "доиндоевропейская", даже примеры топонимов и гидронимов приводились (какие-то реки в англии).

amdf

А я не про баскский спрашиваю. Мне интересно, что осталось от тех древних языков в противоположном углу Европы - в Лапландии.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Darkstar

Cколько осталось в ирландском английском от кельтского субстрата?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

amdf

Ну, заявлен же large substratum lexicon. Вот и хочу увидеть. Сам искал - в интернете ничего не нашёл.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Darkstar

А я еще читал, что угро-финские это исторические языки, восходящие к ледниковому периоду, которые раньше были распространены по всей Европе, вместе с баскским, а индо-европейцы отняли у них их исконную территорию....

Ну ладно, ладно, не буду вас обескураживать... Может там и правда что-то нашли...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

На самом деле, могли и найти. Говорят, что в веддийском сохраняется досингальский пласт...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Антиромантик

О, ведды - особоая история. Смены трех языков. Аэта (изолят, относимый к индотизоокеанскими), потом дравидийский, теперь индийский.

Darkstar

Имеются в виду, ведды Цейлона. Собиратели-охотники, сторонятся цивилизации, живут в джунглях. Язык типа сингальский, но реально сильно изменен. Изучен плохо (хотя какие-то исследователи жили с ними), материалов в инете мало...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

amdf

Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2007, 21:48
О, ведды - особоая история. Смены трех языков. Аэта (изолят, относимый к индотихоокеанскими), потом дравидийский, теперь индийский.
Аэта это же племя негритосов на Филиппинах и говорят они на австронезийских языках?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Антиромантик

Цитата: amdf от сентября 28, 2007, 09:21
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2007, 21:48
О, ведды - особоая история. Смены трех языков. Аэта (изолят, относимый к индотихоокеанскими), потом дравидийский, теперь индийский.
Аэта это же племя негритосов на Филиппинах и говорят они на австронезийских языках?
Пардон, очередная путаница. В общем, ведды вначале говорили на языке, приписываемом к палеопапуасской семье индотихоокеанской макросемьи, потом перешли на дравидийский, теперь уже на сингальском говорят.
Аэта действительно с Филиппин, но они их той же семьи исторически, что и ведды, палеопапуасы.

amdf

Всё же про древних саамов мне более интересно, потому что они не где-то там далеко, а тут, в Европе. Жаль, ни у кого нет информации.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Lei Ming Xia (reloaded)

ЦитироватьWelcome to my homepage. I am Ante Aikio, a Saami linguist working as a researcher at the Giellagas Institute for Saami Studies at the University of Oulu, Finland.

I am currently on leave and working in the research project Linguistic Map of Prehistoric North Europe: Finno-Ugric Networks 2000 BC - 1300 AD, funded by the Academy of Finland...

The Saami Substrate in Finnish and Karelian

At present, Saami languages are spoken in an oblong area stretching from central Scandinavia in the southwest to the Kola peninsula in the east. However, historical documents, Finnic oral tradition, and place-name evidence indicate that in the late Iron Age much of central and southern Finland was still inhabited by speakers of now extinct Saami languages. Later these Saami cultures disappeared under the wave of Finnic colonization.

The purpose of my research project The Saami Substrate in Finnish and Karelian is to provide the first extensive account of loanwords and place-names of Saami origin in the Finno-Karelian dialects, and to use these results to reconstruct the linguistic and ethnic situation in Finland and Karelia prior to the Finnic expansion.

My plan is to publish the study as two separate monographs, Part I: Loanwords and Part II: Place-names. The first volume will form my PhD dissertation, and I expect to finish the manuscript by summer 2007 or so.

e-mail: ante dot aikio at oulu dot fi

http://cc.oulu.fi/~anaikio/publ.htm

http://www.helsinki.fi/hum/sugl/tutkimus/pohjeur_en.htm

http://www.helsinki.fi/~sugl_smi/senc/en/index.htm
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

opendai

Саамский СУБСТРАТ в прибалтийско-финских языках - это, извините, из области очень и очень сомнительного. Но сейчас и не такое прочтёшь...

Nekto

Цитата:
«...у европейцев с наибольшей частотой встречаются две родственные гаплогруппы митохонриальной ДНК: H и V. Подробный анализ этих гаплогрупп, включая их географическое распределение, позволил авторам сделать предположение, что гаплогруппа V является автохтонной для Европы. Она возникла 10-15 тысяч лет назад на севере Иберийского полуострова или на юго-западе Франции, затем диффундировала на северо-восток (вплоть до Скандинавии) и на юг до северо-запада Африки. В настоящее время она с наибольшей частотой встречается у басков и саамов (которые считаются самыми древними жителями Европы), но отсутствует на Кавказе, юге Европы и Ближнем Востоке. Оценка среднего числа нуклеотидных различий от предкового гаплотипа показывает, что иберийские популяции имеют наибольшее разнообразие по данному признаку. Именно это позволило считать, что с большой вероятностью местом возникновения гаплогруппы V является Иберийский полуостров и примыкающие к нему территории Юго-Западной Франции.»

Источник: 3 страшных фамилии. Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы. М.: Наука, 2002.

Nekto

К чему я это запостил?
К тому, что надо неистовую энергию Даркстара пустить в нужное русло! Пусть анализирует эти языки на родство, а не баскский и индоевропейские.

piton

Цитата: "Darkstar" от
Cколько осталось в ирландском английском от кельтского субстрата?
Где-то слышал (или перепутал чего), что в англйские слова, где удвоенные согласные - кельтские.
W

opendai

Действительно, в саамском языке имеется значительный пласт лексики, причём основной, который не с чем сравнить... Это остатки лексики того языка, на котором говорили саамы до того колоссального прибалтийско-финского влияния, которое совершенно изменило их язык. К сожалению, выделить-то этот пласт можно, но сравнивать его с чем-либо не очень правомерно, потому как нам неизвестно древнее состояние других изолятов, скажем, баскского - его фонетика, например, могла кардинально эволюционировать. Насколько я могу судить по статьям и высказываниям коллег, саамско-баскских соответствий практически не видать... Сравнивали баск. euri "дождь" с саам. aabbr' "дождь" (из автохтонной лексики). Говорят, много "похожего" у баскского с самодийскими языками (с ненецким сравнивали, потому как ненецкая лексика изучена лучше). Картвельские языки, которые, кстати, пытались довольно безуспешно сравнивать с баскским, имеют интересные соответствия в финно-угорском.
Если интересно, я могу скомпилировать то, что мне давали по этой теме.
Если и


amdf

Цитата: opendai от февраля 17, 2008, 15:59
Если интересно, я могу скомпилировать то, что мне давали по этой теме.
Дай посмотреть на список слов из автохтонной лексики саамов, интересно же.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Не может там быть никакой автохтонной лексики. При резком переходе на новый язык, он просто пиджинизируется. Весь базовый список будет финским с искаженной грамматикой и фонетикой. Ну может два-три слова, из тех которые релевантны для дальней компаративистики.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Tibaren

Цитата: Nekto от февраля 16, 2008, 22:33
Цитата:
«...у европейцев с наибольшей частотой встречаются две родственные гаплогруппы митохонриальной ДНК: H и V. Подробный анализ этих гаплогрупп, включая их географическое распределение, позволил авторам сделать предположение, что гаплогруппа V является автохтонной для Европы. Она возникла 10-15 тысяч лет назад на севере Иберийского полуострова или на юго-западе Франции, затем диффундировала на северо-восток (вплоть до Скандинавии) и на юг до северо-запада Африки. В настоящее время она с наибольшей частотой встречается у басков и саамов (которые считаются самыми древними жителями Европы), но отсутствует на Кавказе, юге Европы и Ближнем Востоке. Оценка среднего числа нуклеотидных различий от предкового гаплотипа показывает, что иберийские популяции имеют наибольшее разнообразие по данному признаку. Именно это позволило считать, что с большой вероятностью местом возникновения гаплогруппы V является Иберийский полуостров и примыкающие к нему территории Юго-Западной Франции.»

Источник: 3 страшных фамилии. Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы. М.: Наука, 2002.

Вот другая работа насчет этногенеза басков, где содержатся несколько иные сведения...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: opendai от февраля 17, 2008, 15:59
... Сравнивали баск. euri "дождь" с саам. aabbr' "дождь" (из автохтонной лексики). Говорят, много "похожего" у баскского с самодийскими языками (с ненецким сравнивали, потому как ненецкая лексика изучена лучше). Картвельские языки, которые, кстати, пытались довольно безуспешно сравнивать с баскским, имеют интересные соответствия в финно-угорском.

Крайне любопытно было бы взглянуть на картвельско-финно-угорские соответствия
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр