Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*«Смена национальности» топонимики в СССР

Автор bvs, июля 8, 2020, 19:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:43
Цитата: bvs от июля  9, 2020, 00:36
Да это-то не странно: польское название в честь какого-то шляхтича, старое. Установки на деполонизацию не было, просто переименовали в связи с юбилеем Ивана Франко.
Ключевое слово - "шляхтича", идеологически неправильно. Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина, но всякие Ново-Николевски и Екатеринославы переименовывали. Владимир и Ярославль не тронули, видимо посчитали стариной глубокой.
В СССР вполне существовали Мариинск (Кузбасс) и Мариинский Посад (Чувашия), названные в честь императрицы - супруги Александра II. Ну и Петрозаводск ещё.

Во, Александровск-Сахалинский ещё, в честь Александра II.

Red Khan

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 01:02
Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:43
Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина, но всякие Ново-Николевски и Екатеринославы переименовывали. Владимир и Ярославль не тронули, видимо посчитали стариной глубокой.
Это было в 20-е годы, и не повсеместно. Николаевск-на-Амуре например оставили, хотя это аж в честь царя Николая 1-го, которого советские историки поносили.
Цитата: Geoalex от июля  9, 2020, 09:43
Во, Александровск-Сахалинский ещё, в честь Александра II.
Удивительно даже что за 70 лет не нашлось какого-нибудь активиста который написал бы куда следует. :-\

Цитата: Geoalex от июля  9, 2020, 09:43
В СССР вполне существовали Мариинск (Кузбасс) и Мариинский Посад (Чувашия), названные в честь императрицы - супруги Александра II.
Причём это не первоначальные названия, а переименование в честь тезоименитства.

Убедили. :)

Red Khan

Цитата: Toman от июля  9, 2020, 02:33
Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:49
В Татарстане в Лаишевском районе есть Державино в честь Гаврилы Державина, но не могу найти информацию когда переименовали и переименовывали ли вообще.
Ну как бы во многих регионах России едва ли не львиная доля названий населённых пунктов в честь каких-нибудь дворян или иных представителей тогдашней элиты. Все переименовывать ни сил, ни фантазии не хватило бы.
Там ещё надо посмотреть что раньше - фамилия по названию населённого пункта или наоборот.

Цитата: Agabazar от июля  9, 2020, 06:07

Попробую ответить без шпаргалки.

Указанное Державино — село переселенцев с места затопления Куйбышевского водохранилища. Но первоначально там было вроде русское сельцо, однако изначальное наименование не  Державино, а другое.  С какого то момента переименовали в честь знаменитого поэта, скорей всего, уже в советскую эпоху.  В настоящее время подавляющее большинство жителей татары, что определяется составом тех самых переселенцев, живших в  давно уже затопленном Татарском Агайбаше.

Откеуда всё это помню? Заинтересовался когда то биографией Г. Державина.  Известно, что он родом из-под Казани.  Но это  Державино — не место рождения поэта.
Я посмотрел шпаргалку, историю с официального сайта Лаишевского района. Название Державино там появляется в 1989 году, что уже очень поздняя Перестройка и такое вполне было возможно.
Цитата: https://laishevo.tatarstan.ru/istoriya-sela-134916.htmА в 1989 году был организован самостоятельный совхоз «Державинский».

Red Khan

Цитата: Leo от июля  9, 2020, 01:18
Цитата: bvs от июля  9, 2020, 01:03
Цитата: Leo от июля  9, 2020, 00:43
Вильна - Вильнюс
Это не совсем переименование, просто литовская форма вместо польско-белорусской.
зато литовцы переименовали Мемель в Клайпеду и вместе с ним прочие названия региона
Подозреваю что переименовывали в независимой Литве, а в СССР уже просто переняли.

DarkMax2

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 00:17
Странно, что не декоммунизировали.
Франко же классик украинской литературы, а не большевик.
Хотя... я бы вернул исторические названия: Станиславів, Проскурів и т.п.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Toman

...А была, кстати, странная история с возвращением нормальных русских названий в районах Псковской обл., где они ранее были переделаны на эстонский лад или вообще заменены на эстонские.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 12:01
Цитата: Toman от Ну как бы во многих регионах России едва ли не львиная доля названий населённых пунктов в честь каких-нибудь дворян или иных представителей тогдашней элиты. Все переименовывать ни сил, ни фантазии не хватило бы.
Там ещё надо посмотреть что раньше - фамилия по названию населённого пункта или наоборот.
Не, там без вариантов. Такие названия населённых пунктов естественным путём в дикой природе не появляются. В общем и целом русские названия населённых пунктов разделяются на 4 категории: 1) "нормальные" названия (со своей внутренней классификацией - по особенностям местности, по старинным гидронимам, в качестве коллективного прозвища жителей и т.п.), 2) по имени или фамилии какого-то человека (тут опять же две основные категории - либо основатель/известный житель, либо помещик), 3) церковные - по титулу стоящего в нас. пункте храма, 4) названные помещиком или иным землевладельцем по приколу, для демонстрации своей блестящей фантазии (эта категория получила масштабное пополнение в постсоветское время в виде всяких "элитных" коттеджных посёлков с тошнотворными в своей "оригинальности" названиями - сейчас это в основном на базе английского языка, тогда как у дореволюционных помещиков в моде были в основном древнегреческий с латынью и персонажи античной мифологии).
Конечно, вариант 2) иногда можно перепутать с 3) и 4), т.к. часть храмов по имени святых, а по приколу как-нибудь по античным мотивам могли назвать, внезапно, и человека - а только потом по нему уже населённый пункт. Но это сравнительно редкие случаи. А категория 1) вообще выделена довольно чётко. Ну да, есть ещё названия с неясной этимологией, которые чисто подсознательно хочется отнести к категории 1), но на деле могут оказаться производными от чьего-нибудь индивидуального прозвища или шибко экзотической народной формы какого-нибудь имени.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Red Khan

Цитата: Toman от июля  9, 2020, 13:15
Не, там без вариантов.
Я читал что многие боярские рода получили фамилии именно по названию владений. Сейчас только Шуйских вспомнил
ЦитироватьПосле присоединения княжества к московскому княжеству Василий Дмитриевич Кирдяпа, правопреемник последнего суздальского князя, примирился с участью и получил во владение город Шуя, ставший центром удельного княжества. Его потомки стали называться Шуйскими (также Кирдяпиными-Шуйскими, Скопиными-Шуйскими).
То есть Шуйские потому что владели Шуей, который в свою очередь от финно-угорского гидронима.

Toman

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 13:23
Я читал что многие боярские рода получили фамилии именно по названию владений. Сейчас только Шуйских вспомнил
Ну так тут форма фамилии сама показывает своё географическое происхождение.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

piton

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:43
Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина, но всякие Ново-Николевски и Екатеринославы переименовывали. Владимир и Ярославль не тронули, видимо посчитали стариной глубокой.
Дедушка Ленин дворянином был.
W


Bhudh

Цитата: С образованием Екатеринославского наместничества Павлоград входит в его состав как уездный город, названный в честь наследника престола Павла І.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan

Цитата: piton от июля  9, 2020, 16:49
Дедушка Ленин дворянином был.
Ну вы сравнили светочь революции с прихвостнями царского режима. Сталина на вас нет! :negozhe:

piton

В советское время в честь императора даже переименовывали.
Петрокрепость.
W

forest

Цитата: piton от июля  9, 2020, 16:56
В советское время в честь императора даже переименовывали.
Петрокрепость.
Так Пётр был рукопожатный анпиратор, боярам бороды рубил, а то назвали бы Орешек

Agabazar

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 12:01
Я посмотрел шпаргалку, историю с официального сайта Лаишевского района. Название Державино там появляется в 1989 году, что уже очень поздняя Перестройка и такое вполне было возможно.
Цитата: https://laishevo.tatarstan.ru/istoriya-sela-134916.htmА в 1989 году был организован самостоятельный совхоз «Державинский».
Так это колхоз же, а не село.
В селе Державино колхоз "Державинский". Вот такая логика. Но это не значит, что село ранее 1989 года не носило названия Державино.

Кстати, Гавриил Державин  родился в селении поблизоости  — Сокурах. По иронии судьбы, там теперь  тоже в основном проживают татары.

Red Khan

Цитата: Agabazar от июля  9, 2020, 18:09
Так это колхоз же, а не село.
В селе Державино колхоз "Державинский". Вот такая логика. Но это не значит, что село ранее 1989 года не носило названия Державино.
Я не спорю, просто другой информации не нашёл. Когда Хрущёво превратилось в Державино непонятно.

Agabazar

А вот здесь тоже не указано, когда появилось название Державино.
ЦитироватьДо 1920 г. село являлось центром Державинской волости Лаишевского уезда Казанской губернии.

KW

У нас на югах до войны было много немецких сёл. После депортации немцев их все переименовали.



Red Khan


bvs

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 19:02
Цитата: bvs от июля  9, 2020, 18:58
Павлодар
Странные люди, Екатеринодар им не нравится, а Павлодар норм.  :donno:
Это не было централизованной политикой. Екатеринодар был более на виду, чем заштатный Павлодар. Наверное не случайно Николаевски и Александровски сохранились на Дальнем Востоке.

Agabazar

Цитата: KW от июля  9, 2020, 18:50
У нас на югах до войны было много немецких сёл. После депортации немцев их все переименовали.
В Кошкинском районе Самарской  области были немецкие сёла. Все до единого переименованы после депортации жителей.

Например, бывший Александрталь (в честь Александра II) теперь Надеждино.

Geoalex

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 19:02
Цитата: bvs от июля  9, 2020, 18:58
Павлодар
Странные люди, Екатеринодар им не нравится, а Павлодар норм.  :donno:
Екатеринодар как минимум более труднопроизносим.

Но вообще да. Павлу I в СССР везло. Павловск под Питером успел недолго побыть Слуцком, но уже в 1944 вновь стал Павловском. И памятники ему в Гатчине и Павловске успешно пережили всё советское время. Впору конспироложскую теорию придумывать.

Red Khan

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 19:05
Это не было централизованной политикой.
Может конкретного декрета и не было, но явно было в тренде. По крайней мере всё с корнем "цар" убрали - Царевококшайск, Царицын, Белоцарск.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр