Хитрый список Сводеша для Русского, Польского и Чешского :).

[ameshavkin]

"краткий" нерусское слово

А какое же? Все время его и сам использую и от русских слышу.
(Yandex) краткий
62 млн упоминаний "нерусского" слова.

"шнур" заимствование 17 в.

Уже убрал.

[I. G.]

Я не поняла, по какому принципу отбирались слова для «хитрого» Сводеша?

[ameshavkin]

"вращать" старославянизм (рус. "ворочать")
"прах" тж. (рус. "порох")

[ameshavkin]

"краткий" тж. (рус. "короткий")

[Beermonger]

Я не поняла, по какому принципу отбирались слова для «хитрого» Сводеша?

Да нет, сам список-то стандартный, набор слов вот отсюда - (wiki/en) Swadesh_list#Swadesh_list_in_English)."Хитрый" он только потому, что могут использоваться некоторые синонимы и архаизмы, небольшие (очень) отличия в семантике и т.д.

[Beermonger]

"вращать" старославянизм (рус. "ворочать")
"прах" тж. (рус. "порох")

Церковнославянизмы я от остальной лекскики не отделял . Все равно - если из русского их убрать, вообще получится польский без носовых (утрирую, но что-то в этом есть ).

[I. G.]

"Хитрый" он только потому, что могут использоваться некоторые синонимы и архаизмы, небольшие (очень) отличия в семантике и т.д.

Вот это я и не поняла. Если добавить еще и диалекты, можно добиться 100%-ного сходства во всех графах. И что это дает?

[lehoslav]

55 - а разве так велика разница? Дубина, палка и т.д. Или в польском не так?

pręt по-польски может быть только из металла.

[Beermonger]

55 - а разве так велика разница? Дубина, палка и т.д. Или в польском не так?

pręt по-польски может быть только из металла.

Арматура ? А как насчет палки?

[Beermonger]

"Хитрый" он только потому, что могут использоваться некоторые синонимы и архаизмы, небольшие (очень) отличия в семантике и т.д.

Вот это я и не поняла. Если добавить еще и диалекты, можно добиться 100%-ного сходства во всех графах. И что это дает?

На самом деле отличия от стандартного Сводеша минимальны. А те что есть - я никогда не понимал, почему надо использовать именно наиболее стандартный синоним, когда например не менее общеизвестный, но немного реже используемый (но который зато намного лучше подходит в список). Сколько-нибудь серьезные несоответствия, сдвиги семантики заметные, другую форму и т.д. - помечаю синим, так что если смотреть именно "чистые" совпадения, получается правильная картина довольно-таки.

[lehoslav]

А как насчет палки?

Pałka может быть из чего угодно, важно чтоб удобно было бить
Основной перевод русской палки на польский - kij.

[I. G.]

А те что есть - я никогда не понимал, почему надо использовать именно наиболее стандартный синоним, когда например не менее общеизвестный, но немного реже используемый (но который зато намного лучше подходит в список).

Л. Д. Ландау: «Метод важнее открытия, ибо правильный метод исследования приводит к новым, еще более ценным открытиям» .

[Beermonger]

А как насчет палки?

Pałka может быть из чего угодно, важно чтоб удобно было бить
Основной перевод русской палки на польский - kij.

Ок, помечаем польскую версию синим .

[Beermonger]

А те что есть - я никогда не понимал, почему надо использовать именно наиболее стандартный синоним, когда например не менее общеизвестный, но немного реже используемый (но который зато намного лучше подходит в список).

Л. Д. Ландау: «Метод важнее открытия, ибо правильный метод исследования приводит к новым, еще более ценным открытиям» .

Так ведь почему такой метод - правильнее . От того что в оффициальном сводеше, скажем -  "другой", а у меня - "иной", правильность разве страдает?

[Beermonger]

Обновил до последней версии первое сообщение . Степень совпадения по когнатам у всех трех одинаковая получилась  . Непонятно почему у русского с чешским полных совпадений получилось больше чем у русского с польским оО.

[I. G.]

Так ведь почему такой метод - правильнее . От того что в оффициальном сводеше, скажем -  "другой", а у меня - "иной", правильность разве страдает?

Так нет у мистера Б. никакого метода. 

[Beermonger]

Так ведь почему такой метод - правильнее . От того что в оффициальном сводеше, скажем -  "другой", а у меня - "иной", правильность разве страдает?

Так нет у мистера В. никакого метода. 

Метод простой - взять стандартный Сводеш, и еще учесть все синонимы . Второй метод - воткнуть и подсчитать допуская более широкие девиации от полного совпадения, но такой метод очевидно уже неточен, в отличии от первого  .

[I. G.]

Хорошо, согласна, это метод трех П. 
Что этим «хитрым» Сводешем можно показать? Что чешский, русский и польский — родственные языки? Так это известно. Что можно набрать 200 слов, которые сохранились во всех трех языках? Можно и пару тысяч набрать.

[Beermonger]

Хорошо, согласна, это метод трех П. 
Что этим «хитрым» Сводешем можно показать? Что чешский, русский и польский — родственные языки? Так это известно. Что можно набрать 200 слов, которые сохранились во всех трех языках? Можно и пару тысяч набрать.

Так во-первых не "набрать 200 слов", а "взять 200 слов и посмотреть сколько совпало" . А что можно сделать - ну можно было бы например сравнить кто кому родственнее, но тут не получилось - разница в пределах статистической погрешности .

[Pinia]

А  овощи это по пoльски warzywa

Zdes -  tu, tutaj
Mnogo – wiele, dużo

[I. G.]

Pinia, мистера Б. не интересуют точные соответствия. Главное, чтобы все сошлось. 

[Beermonger]

А  овощи это по пoльски warzywa

я в курсе, но в Сводеше фигурирует именно "плод", в этом значении и польский "owoc" тут.

Zdes -  tu, tutaj

"Tu" у меня указано, tutaj можно добавить, но "tu" уже qualifies в качестве совпадения .

Mnogo – wiele, dużo

Wiele указано, dużo не поможет к сожалению, нет совпадения . В русском есть "дюже", но это наречие, а не прилагательное (т.е. "дюже много" - "bardzo wiele" ). Вот если бы с украинским сравнивали, там было бы важно.

[Beermonger]

Pinia, мистера Б. не интересуют точные соответствия. Главное, чтобы все сошлось. 

Это клевета . У меня все обосновано. Если один синоним уже подошел - я второй подходящий не добавляю (бо вже не треба); А если есть еще один неподходящий синоним - тем более, смысл его указывать? На результат-то не влияет никак.

[Pinia]

Płody это не только owoce, но тоже warzywa. Попросите на рынке płody.

[I. G.]

У меня все обосновано. Если один синоним уже подошел - я второй подходящий не добавляю

Что дает такой список?
Если по списку Сводеша можно условно подсчитать, насколько языки разошлись, то по Вашему списку, где брюхо и живот — это одно и то же, вообще никаких выводов нельзя сделать.