Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Польза богатства языка?

Автор Lyoshe, ноября 18, 2012, 16:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lyoshe

ПРЕАМБУЛА:
Языки появляются и исчезают, и если с появлением вопросов мало, то хотелось бы понять и выделить причины исчезновения (кроме совсем уж банальных). И возникла мысль об одной из возможных причин.

ВОПРОС:
Как богатство языка влияет на его сохранность? Может быть два различных случая:
1) Язык обладает большим запасом знаний на нём, на нём они и создавались (или на нём только и сохранились), например Латынь или Эллинский. Тут всё ясно: языки оставались и останутся ещё на очень долго с нами. Пусть как книжные только. Как бы то ни было, говорим не об этом случае;
2) Язык обладает большим количеством привнесённого богатства. Например, переведём мы все возможные статьи в Вики на Вепсский язык; можно ли будет после этого его вычеркнуть из списка вымирающих? А если перевести все возможные книги на него? И самое главное: а не вымрет ли такой язык быстрее, т.к. будет более подвержен глобализации? Не перейдёт ли такой язык в одну когорту с Латынью (живой, но мёртвый) ?
//liblang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

Alone Coder

Добавлю вопрос: а вдруг языки пухнут до невозможности выучить, а потом из-за этого вымирают?


ostapenkovr

Ща меня опять побьют за очередное упоминание Нобелевской речи Бродского.

Скажу своими словами: есть высокая литература - язык живёт долго (пока великое государство - гарант - не крякнется).

Польза в чём - чем в башке больше слов - тем развитее мозг. И уж такое развитое существо исхитрится найти способ, чтобы замочить более сильного, но менее умного противника.

Надеюсь, братия, я доступно излагаю?

Качайте не мускулы, но мозги!

Штудент

Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alone Coder

Цитата: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 13:29
Польза в чём - чем в башке больше слов - тем развитее мозг. И уж такое развитое существо исхитрится найти способ, чтобы замочить более сильного, но менее умного противника.
Обычно бывает наоборот. И это естественно: чем больше башка забита словами, тем меньше в ней места для знаний.

ostapenkovr

Трудно с Вашим неинформативным профилем спорить. Я вышеизложенные выводы делаю на основании жизненного опыта, образования, профессии. В частности, моё профессиональное окружение - до выхода на пенсию - эксперты, следователи, адвокаты - и здесь пустая башка не работает - а берёт полосатую палку, и зарабатывает уже по-своему. И - прошу без приколов про коррупцию - мои друзья-пенсионеры - чем больше у них в башке - тем больше зарабатывают. Это я - вольный художник - отвалил в сторону - уж не лучшая в желании заработать голова.

Alone Coder

Этим вашим адвокатам платят как раз за слова, а не за знания. И вообще, уровень оплаты труда не коррелирует с уровнем знаний.

А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".

ostapenkovr

Вы вычитали из всего написанного - то, что хотели. Не смею осуждать.

И где же ТЕ могучие варвары - от них остались только великие киношки (сопли в сахаре) "Потомок Чингиз-хана" - и их ремэйки.

Lyoshe

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 20:50
что имеется под богатством?
Объём литературы, фольклора, знаний.

Цитата: ostapenkovr от ноября 20, 2012, 18:15
И где же ТЕ могучие варвары - от них остались только великие киношки (сопли в сахаре) "Потомок Чингиз-хана" - и их ремэйки.
И потомки в нашем лице.
//liblang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

Artemon

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Мечтатель

Цитата: Alone Coder от ноября 18, 2012, 20:47
Добавлю вопрос: а вдруг языки пухнут до невозможности выучить, а потом из-за этого вымирают?

Надламываются под собственной тяжестью. Классический аккадский, классический египетский, классический греческий, классическая латынь, классический арабский, классический санскрит... Окостеневают сначала, а потом уступают место более молодым и простым.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

ostapenkovr

Я согласен. Правда, какой Вы после этого мечтатель  :'(

гранитокерам

Mechtatel, а может дело не в распухлости а в том что их сакрализуют и их изменения прекращаются?

Alone Coder

Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно. Но речь не только и не столько о войнах. Германцы победили римлян не оружием, а феодализмом, который исключает выход земель из сельскохозяйственного оборота, как это было у римлян с их частной собственностью.

ostapenkovr

Не хочу спорить, но у меня немножко другое (не по Марксу-Энгельсу) мнение:

Империя защищает свои границы. Чтобы не было проблем - проще прихватить агрессивных соседей вместе с их территорией. А периметр растёт - растёт и количество непокорённых агрессивных соседей. Бесконечный процесс, а ресурсы империи - не безграничны!

Мечтатель

Цитата: гранитокерам от ноября 23, 2012, 15:32
Mechtatel, а может дело не в распухлости а в том что их сакрализуют и их изменения прекращаются?

Видимо так. Прежде чем происходит сакрализация, язык существует как живое средство общения. Нормируется и окостеневает некая его форма, обычно рафинированная (как в случае с латынью). И с течением времени увеличивается разрыв между этим высоким языком и живой повседневной речью. Ведь рядовой человек обычно не имел доступа к священным текстам, произведениям поэзии того или иного "золотого века", а значит, почти не имел возможности ориентироваться на их язык в своей речевой практике. То есть книжники продолжали писать на мертвом языке, сохраняя преемственность культуры, а простой неграмотный или малограмотный народ эти тексты с их архаичной лексикой и усложнённым синтаксисом все менее мог понимать.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:38
Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно.
Сбить Стелс зениткой может и можно, но Мессершмитт таки лучше из берданки :green:
(Куда Bhudh смотрит?)  ;D
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Triton

Цитата: Валер от ноября 23, 2012, 19:16
Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:38
Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно.
Сбить Стелс зениткой может и можно, но Мессершмитт таки лучше из берданки :green:
:E: ;up:
Закидывание берданками — это следующая стадия после закидывания копьями. Много вы понимаете...  8-)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

ostapenkovr

Между прочим, у Гарри Гаррисона такая ситуация просчитана - фант. роман "Конные варвары". Оччень и оччень ожидаемо!

Мы уже разнежились - без всяких космических варваров: датчики всяческих типов - и минимум охраны. А тут налетает толпа идиотов, просто мясо, в сотни раз првышающая запас патронов охраны - и фсё!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр