Лингвофорум

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:41
ну дык еврейский плач сразу начался! кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.

люди еле-еле концы с концами сводили, ни медицины, ни образования, ни соц.обеспечения, а он со своими армиями и империями и т.д. псих одним словом. а потом еще русские обижаются, почему это украинцы их наследие и их видение истории так не любят. вот из-за политики таких вот придурков и не любят. потому, что на человеческих крови и костях она построена.

предложите свой вариант соц-пол. развития России во второй четверти 19 века!

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 22:45
вот из-за политики таких вот придурков и не любят. потому, что на человеческих крови и костях она построена.

все построено на костях. Хайяма читать не пробовали? или историю Англии, Франции, США, про Железного Канцлера с его "железом и кровью"

придурок - тот кто мыслит только о себе, и только сейчас. а не о коллективе и в перспективе. понятнее объяснять?

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:47
Единственные союзники России - армия и флот.

вы это моим предкам и предкам других граждан стран бывшего Союза скажите, которых политика подобных придурков свела в могилу раньше времени. 

Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 19:54
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.

В России не принято радоваться чьей-то смерти.

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 22:52
вы это моим предкам и предкам других граждан стран бывшего Союза скажите, которых политика подобных придурков свела в могилу раньше времени. 

сказал бы. и обсудил бы. а вот потомки у них явно нездоровы и к общению не располагают. не все, но некоторые.

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:47
предложите свой вариант соц-пол. развития России во второй четверти 19 века!

русские казаки его постоянно предлагали. уважение к правам и свободам всех граждан без исключения, выборность атаманов, т.е. власти всех уровней, отмена крепостного права, создание и укрепление охватывающих все население систем соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. только людей "благородного происхождения", людей с капиталом и связями с зарубежом этот вариант почему-то не устраивал. в украинских селах в те времена люди умирали в 40-50 лет, женщины в  30 лет выглядели как старухи, безграмотность, насилие власть имущих и т.д. - почитайте Шевченка, почитайте других украинских писателей, источники, ознакомьтесь со статистикой, жизнью обычных людей того времени.

Цитата: Poirot от февраля 28, 2012, 22:53

Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 19:54
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.

В России не принято радоваться чьей-то смерти.

Так это, кажется, только христиане молятся за своих гонителей.......

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 22:56

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:47
предложите свой вариант соц-пол. развития России во второй четверти 19 века!

русские казаки его постоянно предлагали. уважение к правам и свободам всех граждан без исключения, выборность атаманов, т.е. власти всех уровней, отмена крепостного права, создание и укрепление охватывающих все население систем соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. только людей "благородного происхождения", людей с капиталом и связями с зарубежом этот вариант почему-то не устраивал.

соотнесите вопрос с ответом!

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:57
соотнесите вопрос с ответом!

думаю вы поняли - поддерживаю народный, казачий вариант, все то о чем говорило большинство населения империи, но то, что было реализовано значительно позже. зачем выдумывать велосипед, если все эти вещи о правах и свободах человека были сформулированы еще много веков назад и из века в века мы натыкаемся на одни и те же грабли.

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 22:56
в украинских селах в те времена люди умирали в 40-50 лет, женщины в  30 лет выглядели как старухи, безграмотность, насилие власть имущих и т.д. - почитайте Шевченка, почитайте других украинских писателей, источники, ознакомьтесь со статистикой, жизнью обычных людей того времени.

почитайте Золя, он чуть позже время во Франции описывал. расширяет кругозор. Жерминаль, к примеру.

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 23:00
думаю вы поняли - поддерживаю народный, казачий вариант, все то о чем говорило большинство населения империи, но то, что было реализовано значительно позже.

чиво?! какое большинство? когда и кем реализовано?

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 23:02

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 23:00
думаю вы поняли - поддерживаю народный, казачий вариант, все то о чем говорило большинство населения империи, но то, что было реализовано значительно позже.

чиво?! какое большинство? когда и кем реализовано?

после 1917 года. реализовано народом - и свобода веры и языка и более-менее равный, хотя бы на базовом уровне доступ населения к системе управления, соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. понятно, что появилось много новых проблем. но по сравнению с тем, что творилось в империи - небо и земля. спасибо всем свободным людям центральной Евразии, которые вносили свой вклад в развитие свободного общества в этот период.

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 23:06
после 1917 года. реализовано народом - и свобода веры и языка и более-менее равный, хотя бы на базовом уровне доступ населения к системе управления, соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. понятно, что появилось много новых проблем. но по сравнению с тем, что творилось в империи - небо и земля.

советский строй - и то, что вы несете, к счастью, лишь внешне несколько похожи, но и суть, и истоки у них разные. и государственность лежала в основе советской системы. и вообще несколькими постами выше кто-то ее попрекал. аяяй!

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 23:09
и государственность лежала в основе советской системы. и вообще несколькими постами выше кто-то ее попрекал.

вы пожалуйста не путайте людей, которые строили свободный Советский Союз и грабителей и насильников, которые захватили власть, стали самозванными атаманами. обычные комунисты, представители народа и партейные - это две большие разницы.   

тут кто-то что-то говорил про сочетаемость ума и образованности. не вдаваясь в философию: отсутствие разносторонней образованности ведет либо к болезненной недооценке себя/своего социума/своей страны. либо к переоценке. ну как обычно. я смотрю, вы с историей сибирского крестьянства слабо-то знакомы, чего уж тут про Францию второй половины 19 веке говорить-то!

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 23:15
тут кто-то что-то говорил про сочетаемость ума и образованности. не вдаваясь в философию: отсутствие разносторонней образованности ведет либо к болезненной недооценке себя/своего социума/своей страны. либо к переоценке. ну как обычно. я смотрю, вы с историей сибирского крестьянства слабо-то знакомы, чего уж тут про Францию второй половины 19 веке говорить-то!

принцип-то всюду один и тот же - беречь права и свободы, учитывать желания всех граждан общества в целом. в том обществе, которое к этому ближе - жизнь как правило лучше. остальное - нюансы и демагогия.

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 23:14
вы пожалуйста не путайте людей, которые строили свободный Советский Союз и грабителей и насильников, которые захватили власть, стали самозванными атаманами. обычные комунисты, представители народа и партейные - это две большие разницы.   

а причем здесь Лужков Николай 1???

Цитата: hodzha от февраля 28, 2012, 23:17
принцип-то всюду один и тот же - беречь права и свободы, учитывать желания всех граждан общества в целом. в том обществе, которое к этому ближе - жизнь как правило лучше. остальное - нюансы и демагогия.

живите в розовом делирии и не оффтопьте. с вами не интересно.

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 23:17
а причем здесь Лужков Николай 1???

при том, что Коля Примус - самозванный атаман, который незаконно удерживал власть, которую его предки забрали у народа. О самозванстве русских царей и нелегитимности их права на власть говорили во времена народных восстаний еще при Разине и Пугачеве, если не намного раньше.

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 23:18
живите в розовом делирии и не оффтопьте. с вами не интересно.

это вы живете в розовом делирии относительно насилия и насильников облеченных властью. не дай Бог вы или ваша семья попадут под раздачу того типа, под которую попали мои предки и родственники и мой народ в украинских селах XVIII-XIX века, а потом и в XX веке тоже. сколько человеческих судеб ни за что, ради своей маньячной имперской идеи исковеркали - просто жутко вспоминать.

Цитата: Chocolate от февраля 28, 2012, 22:25

Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:18
Знания и развитие ума — разные вещи же.

чуточку недопонял, мог бы подробней описать, а?

А я совсем не понял, какая связь между ними.
Знаний можно набраться очень много, если память хорошая.
Логика будет развиваться, если её развивать. Задачками всякими, например.
Ну и учебник логики™, конечно, нужен.
Количество запомненного материала само по себе на логику не влияет.
Ещё есть третий параметр — умение правильно применять логику в тех или иных ситуациях.
Для этого нужна дисциплина ума, а в ситуациях, где есть сильная эмоциональная вовлечённость, нужна ещё и свобода ума, внутренняя честность. Это совсем уже редкое качество.

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:41
кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.

А вот тут поподробнее. Когда это НІ собирался литовский на кириллицу переводить? Сына его перевел, да.

Цитата: Oleg Grom от февраля 29, 2012, 07:01

Цитата: smith371 от февраля 28, 2012, 22:41
кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.

А вот тут поподробнее. Когда это НІ собирался литовский на кириллицу переводить? Сына его перевел, да.

по логике, после первого польского.

Цитата: smith371 от февраля 29, 2012, 07:08
по логике, после первого польского.

А по источникам?