Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарская письменность

Автор Vertaler, сентября 20, 2005, 21:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maratique

Посмотрите внимательней - I ı в татарском факультативно.
А насчёт диакритики - это НЕ принципиально. Что вам не нравится - ḱ, h́? Предложите свою.
Memento mori
普京回罗

maratique

Цитата: Karakurt от октября 24, 2020, 14:58
In English, schwa is the most common vowel sound. It is a reduced vowel in many unstressed syllables especially if syllabic consonants are not used. Depending on dialect, it may be written using any of the following letters:

'a', as in about [əˈbaʊ̯t]
'e', as in taken [ˈtʰeɪ̯kən]
'i', as in pencil [ˈpʰɛnsəl]
'o', as in memory [ˈmɛməɹi]
'u', as in supply [səˈpʰlaɪ̯]
'y', as in sibyl [ˈsɪbəl]
unwritten, as in rhythm [ˈɹɪðəm]

Может последний вариант? :) Или МФА ə?
Теперь вы видите какое дерьмо английская письменность, не то что у нас. Недалеко от истины тот, кто говорит, что английские слова - это иероглифы. Только не красивые квадратненькие китайские, а уродские и длинные.
Memento mori
普京回罗

Agabazar

Цитата: maratique от октября 24, 2020, 17:22
А насчёт диакритики - это НЕ принципиально. Что вам не нравится - ḱ, h́? Предложите свою.
Увы, принципиально.
Усложнение графики всегда приводит, в наших условиях,  к «гибридному»  отторжению от неё  части пользователей.


Agabazar

На крте Ирана я однажды увидел город с названием Хой.
ЦитироватьХой (перс. خوی‎, азерб. Xoy), Гер (арм. Հեր, Խոյ)
(wiki/ru) Хой_(город)

maratique

Наоборот все упростилось.
Букву H́ h́ можно вообще убрать - она нафиг не нужна. Я её включил чисто из вежливости.
Прикол:
гыйнвар = geynwar = gınwar = ǵinwar
А если кого-то бесит, когда слово пестрит умляутами, то можно же и так:
ḱädërlëlärëmsëz  =  'ḱaderlelaremsez
Memento mori
普京回罗

maratique

Например, девочку зовут Таңсылу Җәвдәт кызы Чанышева. Как ей написать свое имя по-английски?
Tangsylu Dzhaeuedaet kyzy Chanysheva???
А может быть всё-таки лучше
Taqselu 'Jawdat keze Canexewa? 
Memento mori
普京回罗

maratique

Цитата: Agabazar от октября 24, 2020, 19:40
На крте Ирана я однажды увидел город с названием Хой.
ЦитироватьХой (перс. خوی‎, азерб. Xoy), Гер (арм. Հեր, Խոյ)
(wiki/ru) Хой_(город)
А что можно было материться?
Хотя, конечно, профессионально лингвисты имеют право материться так же, как гинеколог имеет право смотреть и трогать чужие органы.
Memento mori
普京回罗


maratique

Memento mori
普京回罗

Asterlibra

Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

maratique

Как лучше назвать Интернет?
Сайтлык/Саjтлэк или Утчелтәр?

Сайтлыкта сөсиәл челтәрләр күп.
Saytlekta sösiäl cëltärlär küp.
Memento mori
普京回罗

bvs

Насчет передачи ы через лат. e - в Codex Cumanicus так передается.

ta‍criqt

ЦитироватьНасчёт диакритик.
— не знаю, мне больше нравится, когда акут загнан пониже, (над  непалочковой частью — h́, ḱ, b́...), а так бы выбрал другую — h̖ , k̖ /ḣ , k̇ или даже , .
А для ый задействовал бы .

Asterlibra

Цитата: bvs от октября 25, 2020, 00:16
Насчет передачи ы через лат. e - в Codex Cumanicus так передается.
А /е/ как передается? Например два - еки.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

maratique

Memento mori
普京回罗

Asterlibra

Цитата: maratique от октября 25, 2020, 08:04
В кириллице полная попа с буквами Ж, Ш, Ч:
Что вы имеете в виду? В кириллице они хотя бы есть.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

maratique

В кириллице полная попа с буквами Ж, Ш, Ч:
По логике Жь = Җ , Шь = Щ , Ч = ТШ , Чь = Ч.
То есть можно писать не щетка, а просто шётка, а слово часы правильнее было бы писать чясы.
Из-за этого они, например, засрали простейший удмуртский язык. Зато на Яналиф он ложится идеально. Просто, в отличие от татарского, там есть палатализация (только после д, т, з, с, л, н, ӝ, ӵ надо это особо указывать, ибо эти звуки могут быть и не палатализованными), в том числе и у C, J:
C читается как белорусский Ч, а перед умляутом - как мещеряковская Ч.
J читается как  Дж, а перед умляутом - как мещеряковская Җ.

E е    =    Ё ё   или    'Ё 'ë  после д, т, з, с, л, н, ӝ, ӵ
Э э  =     Ё ë
Ö ö    =    E e
Ы ы   =    I ı
И и   =   İ i   или  'İ 'i  после д, т, з, с, л, н, ӝ, ӵ
Ӥ ӥ   =    İ i
Ж ж   =   Ĵ ĵ
Ш ш   =   X x
Ӝ ӝ   =   J j (твердый)
Ӟ ӟ     =    Ӝь  ӝь = J' j' или J j перед мягкими гласными
Ӵ ӵ   =    C c (твёрдый)
Ч ч   =   Ӵь ӵь = C' c' или C c перед мягкими гласными


Party for everybody

Ӝӧккышет тазьы вӧлдӥсько,        Jekkıxët taz'ı veldis'ko,
Пиосме возьмасько.                        Piosmë voz'mas'ko.
Котэм нянь буй-буй будэ,                Kotëm nän' buy-buy budë,
Сюлэмы керектэ.                              Sülëmı kërëktë.

Party for everybody! Dance!
Come on and dance!
Come on and dance!
Come on and... Boom! Boom!

Корка тыр ик нылпиосы,              Korka tır ik nılpiosı,
Бертӥзы, мусоосы.                         Bërtizı, musoosı.
Корка тыр ик нылпиосы,              Korka tır ik nılpiosı,
Бертӥзы, мусоосы.                         Bërtizı, musoosı.
Вож дэремме дӥсяло но               Voĵ dërëmmë disälo no
Горд кышетме мон кертто.          Gord kıxëtmë mon kërtto.
Вож дэремме дӥсяло но               Voĵ dërëmmë disälo no
Эктыны пото.                                   Ёktını poto.

Коӵыше но шумпотэ но,                Kocıxë no xumpotë no,
Пуные но шумпотэ.                         Punıyë no xumpotë.
Коӵыше но шумпотэ но,                Kocıxë no xumpotë no, 
Пуные но шумпотэ.                         Punıyë no xumpotë.
Мылы-кыды капчия но                  Mılı-kıdı kapciya no
Шумпотонэн пачылме.                  Xumpotonën pac'ılmë.
Мылы-кыды капчия но                  Mılı-kıdı kapciya no
Шумпотонэн пачылме.                  Xumpotonën pac'ılmë. 

Кырӟалом жон-жон-жон,               Kırjälom ĵon-ĵon-ĵon,
Мӧзмон мед кошкоз али,              Mezmon mëd koxkoz al'i.
Кырӟалом жон-жон-жон                Kırjälom  ĵon-ĵon-ĵon,
Ваньмы ӵошен!                                Van'mı coxën!
Memento mori
普京回罗

maratique

ⱨ, ⱪ не пойдет, так как не однотипны с .
А Ÿ вообще не логично. А вот то, что ЫЙ - И соответствует I - İ, - это логично.
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

ЦитироватьА Ÿ вообще не логично. А вот то, что ЫЙ - И соответствует I - İ,
— можно ij одной литерой или ещё как-то. (Хотя j как й не всем нравится.) Например, ÿ приравнять к ий, а ый — к ẏ. Можно придумать и зависимый символ или диакритику-йотатор для букв навроде удмуртской и коми ӧ (ⱶӧ, ...).
Цитироватьⱨ, ⱪ не пойдет, так как не однотипны с ǵ.
— есть ǥ, ƣ, ɋ — всегда нужно отдавать предпочтение слитным диакритикам, как это было в яналифе (ç и ș (именно так — c с седилью и s с запятой) мыслились как слитнопишущиеся, навроде ꞑ.

maratique

Зачем что-то усложнять - там уже все есть. Там итак диакритик по-минимуму, да и то в необязательных буквах. Можно только усложнить и испортить.
ǥ - можно, но тогда и k должна быть с перечеркнутым хохолком - есть такая буква?
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt


maratique

Специально для удмуртов добавил букву Ĵ ĵ, у которых она обозначает /ʒ/, хотя ею можно обозначить и русский звук /ʐ/ - в любом случае Ĵ ĵ есть звонкий X x, а J j - звонкий C c. Ещё добавил перевернутый апостроф, чтобы отличать хамзу от йомшаткыча.
Осталось придумать красивые буквы для Ǵ ǵ, Ḱ ḱ и H́ h́. Думаю, надо каким-то одинаковым образом модифицировать их хвостики.
Итак, вот Ör-Yaqalif 1.1:
Memento mori
普京回罗

maratique

Цитата: ta‍criqt от октября 25, 2020, 12:03
ҟ в кириллике, ꝁ в латинике. (¡Y viva Apjazeti!)
Ħ, ħ (H со штрихом) — буква расширенной латиницы. Используется в мальтийском языке.
Надо ещё видеть заглавную к со штрихом.
У Ħ, ħ вроде все отлично с кодировками и шрифтами - белые квадратики не вылезут
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

Ҟ/Ꝁ — пожалуйста. Латинская, правда, реже. А так — вопрос только про Q: захотят ли его использовать привыкшие, что Q — это Қ ну или Ɂ? И не будет ли никого смущать частотность?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр