Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[true]

Вы не знаете кто такие хунны-гунны и что они создали?

Ничего они не создали. Кроме хищнического государства.

Вы когда смотрите на Великую Китайскую Стену, о чем думаете?

О чем тут думать. О трудолюбивых китайцах, пытающихся защитить свои семьи и дома от грабителей

Вашим предкам кто нибудь поставил такой памятник?

Моим предкам памятник - их дела. Тоже неоднозначные. Так я такими делами и не горжусь.

Так идите и почитайте...

Да читал. Ничего выдающегося. Очередная кочевая империя. Набигали, грабили корованы, убегали. Исчезли, как и тонны таких же, не оставив после себя ничего.

[Agabazar]

Вы не знаете кто такие хунны-гунны и что они создали?

Ничего они не создали. Кроме хищнического государства.

Чего-то очень сильно напомнило.
В российской историографии, а также в произведениях искусства, созданных на её основе,  очень часто напоминают нам, например, что Золотая Орда — "паразитическое" государство.  Ну на самом деле такие "лестные" оценки дают и некоторым другим государствам прошлого и настоящего (но только не Русь, разумеется) .  Золотая Орда только пример.

[Nevik Xukxo]

Что хорошего дала миру Золотая Орда?

[Easyskanker]

Свое красивое название.

[Agabazar]

категорически против сценария "московское начальство" с помощью административного ресурса заставляет местных аборигенов говорить на выдуманном конлангерами искусственном языке 

то что вы предлагаете именно к этому же и сведется, не надо иллюзий

Для кетов — кетский язык пока не "искусственный".  Он для них пока — "язык предков", впрочем, это понятие можно ещё писать даже без кавычек. О своём кетском прошлом нынешние кеты  пока ещё не успели забыть.  Для них всё ещё  остаётся актуальным прошлым.
Ещё раз: пока.

Ведь какая логика у моего оппонента? Многие десятилетия подряд  кеты русифицировались. Сначала — постепенно, а потом- ускоренными темпами. Можно ли селиться рядом с ними пришлым людям и навязывать им свои порядки — об этом их никто не спрашивал. Но тем не менее, вся указанная цепь событий считается  не просто естественным, а очень естественным  процессом.

Но вот теперь осторожно, очень осторожно  предлагается принять некоторые меры, сводящиеся к тому, что следует убеждать кетов вернуться к действительному, а не выдуманному языку предков. Предостовляя при этом со стороны гуманной власти все возможности для этого. Где здесь насилие? Может быть, борьба с пьянством среди аборигенов тоже насилие? Мол, пусть пьют, раз им так хочется?

[lammik]

"язык предков"

Если бы вы внимательно прочитали статью по ссылке, что я давал, то знали бы, что чистокровных кетов осталось 166 человек, практически все старики и язык они знают. А для остальных язык предков - русский, по крайней мере наполовину.

[Agabazar]

Что хорошего дала миру Золотая Орда?

Вопрос провокационный и не очень умный.

[Abdylmejit]

Что хорошего дала миру Золотая Орда?

Первого космонавта.

[Nevik Xukxo]

А для остальных язык предков - русский, по крайней мере наполовину.

Большинство кетов - русские кетского происхождения.

[Agabazar]

"язык предков"

Если бы вы внимательно прочитали статью по ссылке, что я давал, то знали бы, что чистокровных кетов осталось 166 человек, практически все старики и язык они знают. А для остальных язык предков - русский, по крайней мере наполовину.

Но тем не менее для кетов  их кетское прошлое является актуальным прошлым. Имееется последняя, самая последняя возможность спасти кетский язык.  Через некоторое время  такой возможности не будет. Даже теоретической. А чего на "чистокровность" нажимаете?  Например,  в моём роду были (в прошлом) русские.  Да и сейчас есть. И что?

[lammik]

А чего на "чистокровность" нажимаете? 

Я ни на что не нажимаю. Просто предлагаю спуститься с небес на землю и перестать теоретизировать, взглянув в лицо реальности. Вы же чувашом себя считаете не из-за льгот на рыбалку и более ранней пенсии?


Это дети кетов из посёлка Суломай.

[Nevik Xukxo]

Юги в кого ассимилируются или ассимилировались - в русских или в кетов?

[Agabazar]

А для остальных язык предков - русский, по крайней мере наполовину.

Большинство кетов - русские кетского происхождения.

У Кривоногова написано — 92% детей из "метисных" семей записывают кетами.

[Agabazar]

Вы же чувашом себя считаете

Для меня лично это никакой не "вопрос".

[Nevik Xukxo]

У Кривоногова написано — 92% детей из "метисных" семей записывают кетами.

У детей нет выбора этничности... А значит, это конструктивизм чистой воды.

[lammik]

А для остальных язык предков - русский, по крайней мере наполовину.

Большинство кетов - русские кетского происхождения.

У Кривоногова написано — 92% детей из "метисных" семей записывают кетами.

Конечно. Ведь это же деньги, пусть и не слишком большие. Удивительно, что не 100%.

[Nevik Xukxo]

Переписи населения тоже конструктивизм. Откуда знать, все ли там сами выбирают этнос.
Чистый примордиализм, когда человек сам, без какого-либо возможного влияния, выбирает кто он такой.

[lammik]

Юги в кого ассимилируются или ассимилировались - в русских или в кетов?

В русских, они отдельно от кетов жили. Последние юги жили в Воронове ЕМНИП.

[true]

очень часто напоминают нам, например, что Золотая Орда — "паразитическое" государство

Золотая Орда - это совсем другой тип государства. Там налоги платили не только завоеванные народы и страны, а и свои "родные" граждане. Золотоордынцы развили континентальную торговлю, литературу, города (или хотя бы проявили наличие ума не разрушать их).
А гуннам просто шли и резали соседнее племя или город. Если бы они смогли удержать и развить свое государство - разговора бы не было. А так они не поднялись выше грабительских походов. Не поднялись выше некоего уровня развития. Как и, например, авары, жужаны и мало ли таких примеров.
Это не значит, что их надо стыдится. Но фапать на то, что бедолаги китайцы или римляне были вынуждены строить валы и стены для защиты от их набегов как-то смешно.
Вот тюрки Ашина перешли этот уровень. А племена из их каганата смогли развить это дело, создав кучу государств с неплохим для своего времени развитием.

[Poirot]

Что хорошего дала миру Золотая Орда?

Первого космонавта.

[piton]

Что хорошего дала миру Золотая Орда?

Породила же Россию из своего улуса. Да, так и слышал, что улус мы и орда.

[true]

Породила же Россию из своего улуса.

Нашли же вы чё сказать именно в этой теме

[Nevik Xukxo]

Вот тюрки Ашина перешли этот уровень.

Что же за родовое имя такое, что мне мерещится, что это дарды шина, заговорившие по-адыгски, отсюда и а-?

[Lodur]

казацкой цивилизации Поднепровья

Господи. Оставьте в покое Поднепровье.

[Agabazar]

А чего на "чистокровность" нажимаете? 

Я ни на что не нажимаю. Просто предлагаю спуститься с небес на землю и перестать теоретизировать, взглянув в лицо реальности.
Это дети кетов из посёлка Суломай.

Давайте сравнивать.  Небеса обетованные во всей красе:

Образование – единственная регламентируемая государством сфера использования кетского языка. По данным краевого управления народного образования, в 1992/93 уч. г. кетский язык преподавался в начальных классах школы в пос. Келлог, Горошиха, Верещагино, Сургутиха, Бакланиха и Суломай. В Келлоге кетский язык преподавался также и в старших классах школы в качестве факультатива. В то время многие кетские учителя относились к своему делу с большим энтузиазмом, надеясь, что преподавание кетского языка в школе оживит в кетских детях интерес к языку их предков и поможет сдержать набиравший силу процесс вытеснения кетского языка практически из всех сфер общения. Однако, столкнувшись с суровой действительностью, энтузиазм начал постепенно затухать, и преподавание кетского языка в школах стало сходить на нет. В результате в 1998/99 уч. г. кетский язык преподавался только в школах пос. Бор, Келлог и Суломай. В отчетах за 2001/02 уч. г., присланных в Министерство образования РФ, указывается, что преподавание кетского языка как предмета велось в этом учебном году в восьми школах Красноярского края, причем в некоторых школах с 1 по 9 кл. Трудно сказать, свидетельствует ли это о повышении внимания к кетскому языку со стороны администрации края, однако, безусловно, увеличение количества школ, где преподается кетский язык, следует всячески приветствовать. Однако, к сожалению, приходится констатировать, что на сегодняшний день эффективность преподавания кетского языка в школе чрезвычайно низкая.

Действительно "небеса"!

А вот "Грешная Земля" как должна выглядеть:

1)Необходимо сохранять языковую среду. А там, где эта среда исчезла, её надо восоздавать, реанимировать (лингвисты говорят чуть-чуть иначе:  ревитализировать).
2)Эти языковые среды защишать от недоброжелателей и других нехороших людей. То есть, чтобы не нахлынули сюда иноязычные и не сказали местным: "пшол вон!", "не мучайте русских детей своими заморочками!" и т,д.
3)Необходимо добиваться, чтобы из этих сохранённых и воссозданных нишей (языковых сред) люди не разбежались в разные стороны. Для этого в указанных местах создавать нормальную экономическую ситуацию. Привлекать инвестиции, создавать рабочие места. Людям надо давать удочки, а не жалкие подачки.
4)В указанных нишах организовать качественное полноценное образование на  местном языке без ревнивых отмашек и оглядок  типа: "Ах, как бы чего не вышло, как бы русский язык не пострадал!".

Земля. Матушка-Земля. Она иного не приемлет. Не прощает. Этническое самочувствие людей — категория экономическая. В одном видео из Интернета видно, как один кет рассказывает  даже как бы с радостью, что у него дом сгорел (действительно, какая тяжёлая ноша свалилась с плеч, теперь нет никакой нужды содержать этот дом в порядке).