Регулярность полинезийских языков

[Theo van Pruis]

О, ротуманский - вообще отдельная песня. Помнится, раньше был какой-то австралийский лингвист, который относил его к переходной группе между языками Фиджи и Полинезии. Ну а вообще, классификаций в том регионе много разных. Напрмер, журнал Ethnologue утверждает, что есть группа Central Pacific, внутри которой есть восточно-фиджийско-полинезийские языки и западно-фиджийско-ротуманские. Но есть противоположная классификация, объединяющая ротуманский с восточно-фиджийско-полинезйскими. А еще можно развести фиджийские языки (там будут и западные, и, соответсвенно, восточные) и полинезийские, а по середине между ними - ротуманский. Мне кажется, так правильнее всего получится. Но, конечно, восточно-фиджийские диалекты ближе к полинезийским, чем западные. Дело тёмное, короче. А в начале двадцатого века Ротума считалась полинезийским аутлайером. Взаимное влияние Полинезии и Фиджи, конечно, имеет место быть, в любом случае.

[cetsalcoatle]

Вот как? Может тоже подписаться?

необязательно - номер был за 19-лохматый год.  более свежая инфа здесь

Спасибо

[Theo van Pruis]

А зачем господин, который первым на форуме начал меня что-то спрашивать по моей любимой теме, отсюда свалил 

[smith371]

А зачем господин, который первым на форуме начал меня что-то спрашивать по моей любимой теме, отсюда свалил 

если речь о Captain Accompong, он же Ngati, он же Трэси Маци и айнская императресса Пимико, то они никуда не сваливали; их, скажем так, свалили...

[Theo van Pruis]

Да нет, я всего лишь про xukxo,  который тут вчера околачивался и расспрашивал меня про австронезийскую семью, а потом еще в другой теме тоже чем-то у меня про них поинтересовался.

А Ngati почему отсюда свалили? Я не в курсе местных интрижек, ибо заходил раньше сюда редко и в основном читал, а писал только как гость. Так что с ним, прекрасный же был чувак?   

[smith371]

Да нет, я всего лишь про xukxo,  который тут вчера околачивался и расспрашивал меня про австронезийскую семью, а потом еще в другой теме тоже чем-то у меня про них поинтересовался.

Ксюксо - это вообще-то профессор кислых щщей: суется везде, где пролазит, но ни в чем решительно не разбирается! любит задавать заведомо не имеющие ответа вопросы, разводить флуд, но недостаток знаний прикрывает очень уж слабо.

[Theo van Pruis]

Ох, ну что же вы так агрессивно про него. Все вы тут какие-то критичные очень, что ли. Я пока за ним такого не заметил, ну не знает человек ничего про австронезийские языки - это ж не грех, потому он и спрашивает, в конце концов.

[Nevik Xukxo]

Не помню откуда цитату взял:

" Все полинезийские языки состоят в довольно близком родстве. Европейские мореплаватели
прошлого брали переводчиков с одной группы островов, и могли их использовать на всех
полинезийских островных группах, которые они посещали. Изменения в словах от языка к языку
происходят достаточно регулярно, и можно вывести правила, по которым можно  понять слово в
другом полинезийском языке, если вы уже знаете его в одном из языков."

Насколько это верно, что любой (?) полинезиец может понять другого полинезийца, не утруждаясь? Не миф ли дилетантов? Тащемта я где-то постил, что люди вроде уже были на Тонга аж в 9ом веке до нашей эры, так что где бы посмотреть оценки времени разбегания (вернее расплывания  ) полинезийских языков...

[Theo van Pruis]

Вообще разница между полинезийскими языками действительно не очень большая, но носители, скажем, мангареванского (хоть он почти и вымер) и тонганского, без особой подготовки, далеко не всё поймут в речи друг друга. Первое - развилась большая разница в произношении почти всех слов. Затем, во всех полинезийских языках очень много заимствований из языка бывших (или не бывших) колонизаторов. И если на Мангарева были французы, на Тонга - англичане. Эти заимствования затруднят им взаимопонимание. Ну и тот факт, что некоторые полинезийские языки эргативны, а некоторые - нет, тоже понимание совсем не облегчает.

Но носители языков ближайших остров (ну если эти языки так же близки, как острова - ну, скажем носители таитянского и маори островов Кука или самоанского и токелау) друг друга поймут очень даже неплохо, если будут говорить медленно и чётко.

Когда люди появились в Полинезии - вопрос спорный. Но точно ясно, что как раз таки на Тонга они появились раньше всего. Время "расплывания" разное в разных полинезийских подгруппах: аутлайеры, например, "отплыли" от своих языков-предков лет 800 назад, а кто-то и позже. А языки самого Полинезийского Треугольники разделились сильно раньше (ну большинство из них).

[Nevik Xukxo]

Спасибо за объективный ответ.

[Мечтатель]

Какой из полинезийских языков фонетически наиболее красив и гармоничен?
По моему субъективному мнению, на это место больше всего подходит таитянский.
Или, может быть, такое впечатление возникает от особой "раскрученности" и влиятельности этого языка среди его родственников?
Есть ли иные точки зрения? Интересно узнать ваши симпатии.

[Theo van Pruis]

Лично я больше люблю языки вроде самоанского и тонганского. Предпочитаю западно-полинезийское "l", а "r" (как в таитянском или маори) люблю меньше. Но грамматика в восточных куда проще, поэтому если думать о том, что из них учить, то восточные осилить проще. Хотя самая простая грамматика (меньше всего разных притяжательных, мало времён) - в некоторых аутлайерах, типа Ontong Java.

Еще многие любят гавайский язык - в нём меньше всего согласных.

[Мечтатель]

В тройке таитянский-гавайский-маори какие языки фонетически более близки друг другу? Таитянский-гавайский или таитянский-маори?

[Theo van Pruis]

Фонетически, я думаю, всё таки таитянский-маори. Но вопрос сложный. В гавайском вообще фонетика далеко ушла от остальной Полинезии, даже от маркизских языков. Кстати, опять же, на тему "l" vs. "r", гавайский, насколько я помню, единственный язык Восточной Полинезии, где присутсвует это самое "l".

[Мечтатель]

Еще, насколько я знаю, общеполинезийское t перешло в гавайском в k. Tane > kane и т. д.

[Theo van Pruis]

Да, и это тоже. Но это вроде не уникальный случай, не только в гавайском произошло.

[RockyRaccoon]

My God, они выглядят простыми, как день, после индейских-то языков... Прямо эсперанто.
Очень захотелось поизучать грамматику маори и гавайского.

[Theo van Pruis]

My God, они выглядят простыми, как день, после индейских-то языков... Прямо эсперанто.
Очень захотелось поизучать грамматику маори и гавайского.

Маори и гавайский - мэйнстрим для хипсто-лингвистов, которые вдруг решили отхватить экзотики. Стыдно уже таким заниматься. Берите тонга, самоа, тувалу или что-нибудь такое. Оно и интереснее, к тому же.

[Wolliger Mensch]

Еще, насколько я знаю, общеполинезийское t перешло в гавайском в k. Tane > kane и т. д.

Через ć?

[RockyRaccoon]

My God, они выглядят простыми, как день, после индейских-то языков... Прямо эсперанто.
Очень захотелось поизучать грамматику маори и гавайского.

Маори и гавайский - мэйнстрим для хипсто-лингвистов, которые вдруг решили отхватить экзотики. Стыдно уже таким заниматься. Берите тонга, самоа, тувалу или что-нибудь такое. Оно и интереснее, к тому же.

Чем интереснее? Тем, что оригинальнее? Если да, то вопрос собственной оригинальности и уникальности меня мало волнует.

[Theo van Pruis]

My God, они выглядят простыми, как день, после индейских-то языков... Прямо эсперанто.
Очень захотелось поизучать грамматику маори и гавайского.

Маори и гавайский - мэйнстрим для хипсто-лингвистов, которые вдруг решили отхватить экзотики. Стыдно уже таким заниматься. Берите тонга, самоа, тувалу или что-нибудь такое. Оно и интереснее, к тому же.

Чем интереснее? Тем, что оригинальнее? Если да, то вопрос собственной оригинальности и уникальности меня мало волнует.

Эргативность, фонетика, дофига всего.

[smith371]

Еще, насколько я знаю, общеполинезийское t перешло в гавайском в k. Tane > kane и т. д.

Через ć?

это немного неиндоевропейские языки скорее через глоттал-стоп

[RockyRaccoon]

Эргативность, фонетика, дофига всего.

А мне после индейских наоборот захотелось чего попрощщще.

[smith371]

А мне после индейских наоборот захотелось чего попрощщще.

токписин же, папиаменту, аисьен

[Wolliger Mensch]

Еще, насколько я знаю, общеполинезийское t перешло в гавайском в k. Tane > kane и т. д.

Через ć?

это немного неиндоевропейские языки скорее через глоттал-стоп

Не понял, какая связь между моим вопросом и вашим замечанием, что полинезийские не индоевропейские? У полинезийцев язык растёт по-другому?