"Латинский язык"

[Квас]

В связи с переименованием "Романских языков" и лежащей в его основе идеологией хочется обговорить статус раздела "Латинский язык". С одной стороны, курьёзно, что только английский и латинский удостоились особых разделов в практической части форума. С другой стороны, отделы выделяются по мере накопления сообщений, и "Латинский язык" был, очевидно, задуман как отстойник для консультаций по контрольным и переводов сентенций. По поводу этого раздела есть, например, такие мнения:

Вы не поняли сути моего предложения. Вопросы "как перевести/написать контрольную..." остаются там где они и есть. В Италийский язык пойдут серьёзные дискуссии. Теперь же ни у кого нет желания копаться в разделе "Латинский язык" в надежде найти там перлы

Фактически одной из функций раздела "Латинский язык" является собирание тем а-ля "Сделайте мне контрольную работу" и "Обогатите коллекцию латинских афоризмов моей будущей наколкой". Однако в принципе к нему относятся все вопросы, связанные с изучением языка, разве нет? Например, если я всё-таки соберусь задать вопрос о вопросительных местоимениях, то по логике я должен это делать там, потому что меня интересует именно практическая сторона, а не то, от каких индоевропейских корней эти местоимения произошли и как развивались (хотя это тоже любопытно и познавательно). Также именно в "Латинском языке" должны находиться темы Damaskin'а о поэзии и о современной латыни.

Таким образом, по логике вещей "Латинский язык" является естественным местом некоторых хороших тем. Однако они безусловно потеряются среди прочего (тем более я сам как модератор способствую увеличению числа тем). Думаю, это неплохой философский вопрос для администрации. На своём же уровне я по крайней мере могу указывать "рейтинг" с помощью иконок сообщения.

Однако в принципе к нему относятся все вопросы, связанные с изучением языка, разве нет?

Я думаю (моё мнение!), что нет. Пусть Практический раздел будет помойкой где флудят ленивые студенты. А вот всё остальное, что может быть интересно всему форуму - пусть идёт в новый раздел.

Дилемма: либо использовать "Латинский язык" язык как помойку, либо, согласно букве описания, считать, что помощь изучающим язык стоит отдельно от научных лингвистических обсуждений и их не стоит соединять. В последнем случае раздел можно реформировать, чтобы отделить зёрна от плевел: например, сделать два подраздела для контрольных и тутуировок.

[Rōmānus]

Дилемма: либо использовать "Латинский язык" язык как помойку

Исходим из такой логики: практически весь Практический раздел на данный момент - помойка. Так что...

[Квас]

Предлагаю отдел реформировать.

Раз на форуме есть специально отведённое место для обсуждения практических вопросов, связанных с латинским, то имеет смысл его использовать по назначению.

Большую часть раздела составляют темы с просьбами о переводе отдельных предложений и с просьбами о помощи в выполнении учебных заданий. Эти темы не представляют интереса для подавляющего большинства участников форума и засоряют раздел. Поэтому предлагаю создать два подраздела: перевод фраз и помощь с учебными заданиями. В разделе о переводе фраз предлагается принцип "один перевод - одна тема".

Надо полагать, что подавляющее большинство переводимых фраз предназначаются для татуировок, даже если это не оговорено явно. В связи с этим предлагаю не переносить темы с переводами татуировок в раздел Татуировки. Раз уж есть возможность поместить такие переводы в одном месте, ей нужно воспользоваться.

В разделе следует оставлять обсуждения грамматики и лексики, если они относятся к изучению языка; в раздел Романские и др. италийские языки переносятся теоретические обсуждения (например, этимология). Вопросы восстановленного произношения хочется оставить в разделе, потому что в наше время оно играет важную роль в преподавании.

[myst]

Надо полагать, что подавляющее большинство переводимых фраз предназначаются для татуировок, даже если это не оговорено явно. В связи с этим предлагаю не переносить темы с переводами татуировок в раздел Татуировки.

Не понял, почему?

[I. G.]

Мне показалось все предлагаемое Квасом логичным, кроме татуировок.

[myst]

Квас, говорите, какие подразделы нужны. Сделаю.

[I. G.]

Кстати, про «Переводы» и «Помощь по языкам».
Зачем их разделили?
И почему в «Помощи по языкам» 2/3 тем — «Переведите, пожалуйста!». 
Может быть, вернуть один общий раздел, в котором будет подраздел «Переводы» (чтобы потом не тратить время на перенос из одного раздела в другой), а все остальные вопросы по языкам (их не так уж и много) хранить там «россыпью»?

[Квас]

Надо полагать, что подавляющее большинство переводимых фраз предназначаются для татуировок, даже если это не оговорено явно. В связи с этим предлагаю не переносить темы с переводами татуировок в раздел Татуировки.

Не понял, почему?

Примерно из таких соображений:

1) Иногда в ходе обсуждения перевода какой-нибудь глупости поднимаются любопытные вопросы: например, тонкости латинской синонимики или грамматики, приводятся полезные ссылки. Бывает, что хочется просмотреть такую тему спустя некоторое время. Конечно, удобно искать латинскую тему только среди латинских, а не санскрита, иврита и т. п., и грех не воспользоваться наличием специального раздела.

2) Наверняка практически все фразы предназначаются для татуировок. Следовательно, решение об их переносе определяется случайным внешним фактором: скажет ли человек, для чего именно это нужно. Кроме того, получается, что  перевод латинских фраз окажется разделённым между двумя разделами форума. Далее, если только в десятом сообщении человек скажет, что это будет татуировка, то уже "разросшуюся" тему пришлось бы переносить и, очевидно, вносить этим известную путаницу.

Квас, говорите, какие подразделы нужны. Сделаю.

Мне кажется, было бы хорошо иметь что-то типа Перевод фраз и Помощь с учебными заданиями. Благозвучное название на выбор администратора.

[Bhudh]

Quasus, что-то Вы с этими "Татуировками" мудрите.
Наверняка есть техническая возможность сделать подраздел "Татуировки" в латинском разделе ссылочным, а все темы по тату переместить в основной татушный.
Таким образом, в латинском разделе можно оставить только те татушные темы, где

поднимаются любопытные вопросы: например, тонкости латинской синонимики или грамматики, приводятся полезные ссылки

Какая разница, сколько ссылок ведёт на тему? А так гораздо удобнее.

[myst]

Наверняка есть техническая возможность сделать подраздел "Татуировки" в латинском разделе ссылочным, а все темы по тату переместить в основной татушный.

Думаешь?

[Квас]

Quasus, что-то Вы с этими "Татуировками" мудрите.
Наверняка есть техническая возможность сделать подраздел "Татуировки" в латинском разделе ссылочным, а все темы по тату переместить в основной татушный.
Таким образом, в латинском разделе можно оставить только те татушные темы, где

поднимаются любопытные вопросы: например, тонкости латинской синонимики или грамматики, приводятся полезные ссылки

Какая разница, сколько ссылок ведёт на тему? А так гораздо удобнее.

Звучит разумно.  А как определять, для тату ли предназначен очередной афоризм? Прямым текстом у каждого спрашивать? В принципе, это может быть название или девиз организации, например.

[myst]

Перевод фраз и Помощь с учебными заданиями.

«Переводы», «Помощь учащимся» нормально?

[Bhudh]

А как определять, для тату ли предназначен очередной афоризм? Прямым текстом у каждого спрашивать? В принципе, это может быть название или девиз организации, например.

Так те, где непонятно, можно в "Помощи в переводах" оставить. И, кстати, тоже сделать его ссылочным, на подподраздел "Латынь" подраздела "Помощи в переводах" раздела "Помощь по языкам". В основную "Помощь в переводах" можно всеязыковые подобные темы скинуть, а в основных языковых оставить только ссылки на них (в принципе, так сейчас и делается, просто делают целую закрытую тему с одним сообщением: "Тема перенесена туда-то". Можно, думаю, будет сделать одну тему с контентом в виде списка перенесённых тем.).

[Квас]

Перевод фраз и Помощь с учебными заданиями.

«Переводы», «Помощь учащимся» нормально?

Мне кажется, лучше всё-таки уточнить, что переводы именно слова или коротких фраз. А то начнут туда всякие De ... скидывать. Хотя и перенести недолго, надо будет только в правилах раздела прописать.

[Квас]

А как определять, для тату ли предназначен очередной афоризм? Прямым текстом у каждого спрашивать? В принципе, это может быть название или девиз организации, например.

Так те, где непонятно, можно в "Помощи в переводах" оставить. И, кстати, тоже сделать его ссылочным, на подподраздел "Латынь" подраздела "Помощи в переводах" раздела "Помощь по языкам". В основную "Помощь в переводах" можно всеязыковые подобные темы скинуть, а в основных языковых оставить только ссылки на них (в принципе, так сейчас и делается, просто делают целую закрытую тему с одним сообщением: "Тема перенесена туда-то". Можно, думаю, будет сделать одну тему с контентом в виде списка перенесённых тем.).

Что-то мне не нравится растаскивание латинского материала из латинского раздела.  Кстати, в одну тему сообщения о переносе лучше не делать: оптимально "один вопрос - одна тема".

[Квас]

Если уж есть специальный раздел - что раскидывать по форуму то, что в нём может находиться?

[Bhudh]

Что-то мне не нравится растаскивание латинского материала из латинского раздела. 

Ещё раз говорю: визуально всё, что было в латинском разделе, в нём и останется (в соответствующих подразделах). Добавятся только ссылки в других разделах на эти же темы, для большей структуризации.
Контент-то всё равно в базе данных лежит, а количество ссылок на него в принципе малоограничено.

[Квас]

Добавятся только ссылки в других разделах на эти же темы, для большей структуризации.

То есть это не в Латинском языке будут ссылки, а в других разделах будут ссылки на эти темы? Ночь, тупить начинаю.  Если так - я вообще не против, конечно.

[myst]

Ссылки — это неудобно.

[Bhudh]

Это ты где сказал?!?

[myst]

Это ты где сказал?!?

Как читать тему, в которой одни ссылки на другие темы? Это же ужос.

[Квас]

Это ты где сказал?!?

Как читать тему, в которой одни ссылки на другие темы? Это же ужос.

Очевидно, примерно так же, как список тем форума.

[Bhudh]

А, myst, так ты про "ссылочную" тему...
Я-то уж испугался, что про всю идею.
Ссылки кто мешает описанием снабдить? Названия-то юзвери часто оч-чень невнятные дают .

[Квас]

Ссылки кто мешает описанием снабдить? Названия-то юзвери часто оч-чень невнятные дают .

Ага. "ПОМОГИТЕ перевести на ЛАТЫНЬ!"  Я такие теперь редактирую. Надо будет прописать в правилах раздела, что модератор оставляет за собой право изменять название на содержательное.

[myst]

Надо будет прописать в правилах раздела, что модератор оставляет за собой право изменять название на содержательное.

Зачем? Это право и так есть.