Польская орфография

[Wolliger Mensch]

Лѣлька. Гавѧда детинна

Нех лѣлька бѧде гречна, не плаче, не бечи,
Ладне ми сѩ уклони и ушко нахыли,
А ѣ лѣльце оповем веле пѩкных речи,
Ѣк ми родици мѡвили.

В свѩто... мама мѩ в новѫ сукенкѧ убере,
И рѡжовѫ препаскѧ завѭже у чёла,
Ѣ втеды бѧдѧ уметь француске патере
И поедем до костёла.

Тож то бѧде сѩ дивить простакѡв громада!
Бо не при них писанє заграничнє слова;
Мне сѩ глосьно по польску модлить не выпада,
Чи то ѣ хлопка вёскова?

Леч тихутко... по польску... пропрошѧ в костёле:
«Нех ми Бозѣ да роснѫть и выладнеть прѧѕей,
А длѣ мамы и папы нех да веле... веле...
Жёлтых и бѣлых пенѩѕи!

Они так любѭ гроше, так модлѭ сѩ щере,
Даѭ на мшѧ два злоте, цѣлуѭ образы,
А Пан Бѡг таки добры — же цо даш в офере,
То слышѧ, одда в сто разы.

Вѩц они цораз хойней Пану Богу служѫ,
А Пан Бѡг вѩцей плати за их хѧть побожнѫ;
То збере сѩ пенѩѕи так дужо... так дужо...
Же и преличить не можна.

Лѣлько! Ѣка ты смешна... не розумеш згола:
Пыташ, чи то Бѡг прийде въ власнъй постати,
Альбо пришле з пенѩѕми своего анёла,
Цо за побожность заплати?

Где там! — ѣк мѡви мама — з Опатрьности Боскей,
Прийде Жид бродаты, да грошѡв и досыть...
За пенѩѕе купимы хлопѡв чтеры вёски,
Цо бѧдѫ нам жѫть и косить.

Ты только тъго не веш — же мы — то панове,
А еще ест люд инши, хлопами названы,
Ктѡрым Пан Бѡг з небёсѡв приказал сурове,
Бы працовали на паны.

Бруднє, бридке и пиѣнє — чѧсто ѣк нѧѕаре,
В пошарпаных сермѩгах ледве влѡчѫ духа,
Леч сами собе винни, то Бозѣ из каре,
Же хлопство папы не слуха.

Папа коха свє коне, мама свъго шпица,
А хлопѡв кажды лае, кажды кием кропи,
Доправды, аж шкода... скѫд така рѡжница?
Негречни мушѫ быть хлопи!

От и вчёра... гды папа заснѫл по обеде,
Пытам сѩ — чи то пѩкне и цо за потреба?
Въшли — збрудили покѡй, кричѫ, ѣк недведе:
«Хлеба, паночек! Дай хлеба!...».

Вѩц казано их обить... и слушне обити;
Юж ѣ кеды выроснѧ и меть бѧдѧ збоже,
Пѡки сѩ цѣла вёска хлебъм не насыти,
Нигды сѩ спать не положѧ.

Бо прошѧ, ѣк то знаснѫть, кеды нарѡд блѣды,
И до дрьви и до окен тисьне сѩ з покорѫ?
Не накармить их хлебъм... то приснѭ сѩ дѣды,
Еще до торбы забёрѫ.

Люб цо горша — образку Пан Езус сѩ дове,
Цо длѣ зглоднѣлъй реши хлеб и рыбѧ ламе,
Лѣлько! Змѡвмы патере о хлеб и о здрове,
Хлопом и папе и маме.

С буквой «є». Как она употребляется, можно понять из примера.

[Vembras]

Ладне ми сѩ уклони

Нужно поискать разную орфологию к  ładnie

речи...родици

Тоже. rzeczy rodzice

Самое удивительное то, что все очень похоже на польско-украинский суржик.

[Алексей Гринь]

Забавное — если приводить польский, чешский, белорусский (особенно белорусский), украинский — к более человеческой графике, то они становятся похожее на великорусский.

[Flos]

Забавное — если приводить польский, чешский, белорусский (особенно белорусский), украинский — к более человеческой графике, то они становятся похожее на великорусский.

Очевидно, в обе стороны верно.

[Алексей Гринь]

Очевидно, в обе стороны верно.

Ну, я бы не назвал графику поляков и белорусов нормальной. Скорее их(нюю) можно назвать девиацией от нашей, чем наоборот.

[Flos]

Ну, я бы не назвал графику поляков и белорусов нормальной. Скорее их(нюю) можно назвать девиацией от нашей, чем наоборот.

Хм. Не соглашусь. У белорусов фонетический принцип, совершенно нормальный и  очень распространенный.  Не русский - да, но годный. Никакая не девиация, свое у них, родное.
А что у поляков Вам не нравится, даже предположить не могу, все обычно, только что не кириллица.

[Ванько]

У белорусов фонетический принцип, совершенно нормальный и очень распространенный.  Не русский - да, но годный.

Гласные фонетически, согласные нет.  И морфемы нестабильные, постоянные чередования гласных. Зато согласные не чередуются (почти). Где нормальность? И этимологический принцип у них тоже полностью не отменяли.

[Esvan]

Очевидно, в обе стороны верно.

Ну, я бы не назвал графику поляков и белорусов нормальной. Скорее их(нюю) можно назвать девиацией от нашей, чем наоборот.

От северонемецкой? 

[Flos]

Гласные фонетически, согласные нет.  И морфемы нестабильные, постоянные чередования гласных. Зато согласные не чередуются (почти). Где нормальность? И этимологический принцип у них тоже полностью не отменяли.

Ну так, это... Никто не совершенен. Нормально. В русском ишо хужей.

[Wolliger Mensch]

Ладне ми сѩ уклони

Нужно поискать разную орфологию к  ładnie

речи...родици

Тоже. rzeczy rodzice

А смысл? В польском [w] бывает мягким?

По поводу рѣ, ри, ре, рё, рю, рь — вопрос чисто системный. В польском есть немало слов, где [ž] из *ŕ уже никак нельзя отличить от старого [ž]: ни через формы слова, ни через родственные слова. То же скасается и из *ō. Однако, при этом есть и значительное число случаев, где есть чередование [ž] ~ [r] и ~ [ o] в формах слова или в родственных словах. В последнем случае написание [ž] через «р» и через «ѡ» вполне оправданно. В непроверяемых случаях можно писать «ж» и «у» без проблем (что, собственно, иногда в польской орфографии и бывает).

Самое удивительное то, что все очень похоже на польско-украинский суржик.

Вот на что менее всего похоже, так это на украинский.

[Dana]

Вельми цикаво было бы посмотреть, что напишет Лехослав по сему поводу

[Wolliger Mensch]

Вельми цикаво было бы посмотреть, что напишет Лехослав по сему поводу

Лехослав по сему поводу уже писал. Как я понял, претензия была к передаче czi, ti, di, si (в заимствованиях). С этим вопросом решили: чі, ті, ді и т. д., т. е. через букву «і». Он согласился.

[lehoslav]

А смысл? В польском [w] бывает мягким?

łikend (конечно, пишут weekend)
łiski (whiskey)
łindołs

[Wolliger Mensch]

łikend (конечно, пишут weekend)
łiski (whiskey)
łindołs

Ой. Ну ладно. Добавим букву «ў»: ўикънд, ўиски, ўиндоўс. Хотя, есть подозрение, что [в] там произносят чаще.

Кстати, если уже «ł» не стесняются писать, то почему не -z на конце?

И ещё. Насколько там [w] мягок, в таких словах?

[Usama]

Wolliger Mensch
ł можно заменить на ѵ

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch
ł можно заменить на ѵ

Я «ѵ» думал применить для [(T')u], который из [(T')ō], то есть на место польской ó после мягких и бывших мягких согласных: зрѵдло «źródło».

[Usama]

Wolliger Mensch
Я не такой уж знаток польского, хотя он и значится у меня в дипломе, посему такой вопрос: а элемент ó не избыточен ли? Я понимаю, исторически он, может, и обоснован, но кириллизация — это уже деисторизация. Может, оставить для u и ó один лишь у, ибо читаются-то одинаково.

[Drundia]

Хотя, есть подозрение, что [в] там произносят чаще.

Шумный [в] в таких словах не слышал.

[Wolliger Mensch]

Шумный [в] в таких словах не слышал.

Ну значит, «ў».

[lehoslav]

если уже «ł» не стесняются писать

Нормально пишут "w". Неясно выразился.

то почему не -z на конце

Род. падеж — windowa.
Причины очевидны.

И ещё. Насколько там [w] мягок, в таких словах?

Как любой губной перед .

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch
Я не такой уж знаток польского, хотя он и значится у меня в дипломе, посему такой вопрос: а элемент ó не избыточен ли? Я понимаю, исторически он, может, и обоснован, но кириллизация — это уже деисторизация. Может, оставить для u и ó один лишь у, ибо читаются-то одинаково.

Я про чередование ~ [o ] писал в другой теме. — Где оно есть, там лучше оставить «ѡ», тем более, что использование омеги для [ō] известно с очень давнего времени.

[lehoslav]

Хотя, есть подозрение, что [в] там произносят чаще.

Совершенно неверное подозрение. Его не произносят в этих словах никогда (может в виски произносили так лет 100 назад).

[Wolliger Mensch]

Совершенно неверное подозрение.

Ладно. Но вот, допустим: есть какое-то английское слово с «w», читателю оно не известно, как он «w» прочитает?

[Vembras]

Wolliger Mensch
ł можно заменить на ѵ

Я «ѵ» думал применить для [(T')u], который из [(T')ō], то есть на место польской ó после мягких и бывших мягких согласных: зрѵдло «źródło».

Юш тэнди можэчэ и жрюдло. ж=ź

Вот литовская гражданка образца 1865 :

[Wolliger Mensch]

Юш тэнди можэчэ и жрюдло. ж=ź

В слове źródło «ź» обозначает [ž]? Гмм.