Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этот звук

Автор amaZulu, сентября 9, 2013, 19:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alenarys

Чет я тоже завис))) Ну речь как бы о ней и была. В общем ладно, надо с мыслями собраться.
З.Ы. А какой звук тогда дает палочка? Ты знаешь?

mnashe

Цитата: Alenarys от сентября 10, 2013, 12:45
З.Ы. А какой звук тогда дает палочка? Ты знаешь?
Я вообще про кавказские ничего не знаю, но здесь же, в этой теме, сказано, что в чеченском — epiglottal stop, а в других кавказских чаще гортанную смычку ʔ, то есть то, что в чеченском обозначено Ъ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

amaZulu

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mnashe

Это гласный звук, который получается при максимально расслабленных органах речи (среднее положение).
Шва есть в очень многих языках (русский не исключение), но лишь в части из них он является фонемой.
Само название — из ивритской грамматики; в иврите это самостоятельная фонема — сверхкраткий редуцированный, происходящий из исторических кратких *a, *i, *u в определённых положениях.
Например, в моём имени между m и n — сверхкраткий ə (< *a или *u).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

А как лучше писать: mənaʃʃe, mǝnašše или мәнашше?

Spoiler: Примечание ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Кириллическую шву (#1241) я перестал использовать (хотя она есть у меня в AHK), поскольку шрифтов, где она отсутствует, много больше, чем шрифтов, где отсутствует IPAшная шва (#601).
А #477 — это какая?
ʃ я не люблю — очень уж выбивается размером и стилем из латиницы.
С другой стороны, IPA мне нравится больше принятой в семитологии системы.
Но выглядит š чуть получше.
В записи кириллицей мне не нравятся эти шесть зубов подряд.
В итоге я пользуюсь всеми тремя вариантами, и ни один не нравится.
Вот на иврите красиво: מנשה (с огласовками тоже хорошо — מְנַשֶּׁה).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 00:25А #477 — это какая?
Официально это LATIN SMALL LETTER TURNED E. Но мы-то знаем...

Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 00:25ʃ я не люблю — очень уж выбивается размером и стилем из латиницы.
mǝnaſſe :green:

Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 00:25Вот на иврите красиво: מנשה
MNṢH?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 00:31
MNṢH?
В моей системе транслитерации для иврита — mnse (h — это ח).
Знаком ṣ в семитологии обозначают эмфатический s (sˁ в арабском, sʼ в эфиопских и, видимо, в PS).
Так что транслитерация по буквам традиционной записи — mnšh, а фонетическая запись в IPA — [mə̯naˈʃːɛ].
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 00:39Знаком ṣ в семитологии обозначают эмфатический s
Это знаю. В иврите в цаде перешёл?
В греческом, кстати, любопытные соответствия цаде, самеху и сину.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 01:09
В иврите в цаде перешёл?
Прасемитские *ṣ, *ṣ̂ и *ṯ̣  перешли в ивритский ṣ (=цаде).

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 01:09
В греческом, кстати, любопытные соответствия цаде, самеху и сину.
Расскажи.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tibaren

Цитата: amaZulu от сентября 10, 2013, 21:38
а это что за звук?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Schwa.ogg
и в каких языках есть?
Из кавказских наиболее полно представлен в абх.-адыгских.
В нахских нефонематичен, встречается спорадически как результат редукции /а:/.
В дагестанских есть в единичных случаях (в цезских).
В картвельских есть в сванском и мегрельском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 00:25
Кириллическую шву (#1241) я перестал использовать (хотя она есть у меня в AHK), поскольку шрифтов, где она отсутствует, много больше, чем шрифтов, где отсутствует IPAшная шва (#601).
:) Как вам шва на грузинице?:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh



 
Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 01:40Расскажи.
 

  נ    Ν 
  ס    Ξ 
  ע    Ο 
  פ    Π 
  צ    Ϻ 
  ק    Ϙ 
  ר    Ρ 
  ש    Σ 
  ת    Τ 
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

А, ты про это.
Да, я помню, где-то тема есть. Как раз недавно википедию читал по твоей ссылке из темытой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр