Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология семитских слов

Автор звенислава, марта 19, 2019, 20:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Цитата: yurifromspb от февраля 28, 2020, 17:23Интересна типология тамошних топонимов, особенно священных.
Да. Если найдёте, дайте тут ссылки, пожалуйста  :yes:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 17:36
Вот именно. К тому же,
Ну, что другой тип религиозности, другая традиция, понятно, но это ведь много что может на деле означать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

Цитата: yurifromspb от февраля 28, 2020, 18:15
Ну, что другой тип религиозности, другая традиция, понятно, но это ведь много что может на деле означать.
Да, вплоть до очень удачной инновации какого-нибудь умного жреца. Но и не прорабатывать этот вопрос нельзя, даже если ничего конкретного это не даёт.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 17:36
Цитата: yurifromspb от февраля 28, 2020, 17:23
А они есть?
ЦитироватьNo  serious attempt  at  etymology  of the  name  has  ever  come up,  so the  form  of  the  name  is  unrevealing.
Эмм....))))

ЦитироватьLandsberger's suggestion has been echoed in the more recent literature by
H. Hirsch,11 P. Garelli,12 and M. T. Larsen,13 without any investigation or further elaboration of possible evidence.
Ibid.

Если в этимологии будет отсылка к цепочке "город">"божество", или к этим источникам, Вы знаете что делать  :green:
В цитате из Ландсбергера нет собственно этимологии, только правдоподобная гипотеза, что по засвидетельствованным текстам, илум Ашшур = алум Ашшур.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: yurifromspb от февраля 28, 2020, 18:15другой тип религиозности, другая традиция
Какой тип религиозности? Чья традиция? Ассирийский, ашшурская?)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 18:25
Чем она правдоподобна-то?  :-\
Подумалось, а не надо ли тут знать все случаи употребления слов "Ашшур" в контекстах.  :???
Можно убрать слово "правдоподобная". Главное, этимологии там нет.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

yurifromspb

Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 18:28
Цитата: yurifromspb от февраля 28, 2020, 18:15другой тип религиозности, другая традиция
Какой тип религиозности? Чья традиция? Ассирийский, ашшурская?)
Прасемитская. Реликт.  :umnik:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

Цитата: yurifromspb от февраля 28, 2020, 18:37
Прасемитская. Реликт.  :umnik:
Давайте рефлексы в родственных. Культорологические тоже  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

В поздний период, который, правда, нам этимологию не даст, в переписке Ашшурбанапала - Ашшур вообще без детерминатива, и это во фразе "See how Aššur and Mullissu, my gods..."

См. здесь: http://oracc.org/saao/P236974/
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Offtop
Цитата: Mass от февраля 28, 2020, 17:36
Цитата: ... in contrast with other gods
Цитата: Google Translate
Цитата: ... в отличии от других богов
:uzhos:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Offtop
От того, что гугл, наглядевшись на интернет-школоту, стал её копировать.
Издержки обучения на массиве реальных текстов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Offtop
а потом авторы учебников, бывает, смотрят в гугл... круговорот-с.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Offtop
И снова Баш...
Цитата: https://bash.im/quote/460247xxx:
Мой брат в младшей школе как-то принёс из школы проверенный учительницей диктант, содержащий слово "ЗАЕЦ".
Ни 11 словарей, ни мать-филолог, ни соседи по этажу (мы дружили семьями) не смогли убедить моего брата, что единственно правильное написание - через "Я".
Валентина Васильевна одобрила слово ЗАЕЦ, значит, это верно, и всё тут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Offtop
Поэтому люблю вот эту цитату:

ЦитироватьA teacher affects eternity; he can never tell where his influence stops.
© Henry Adams
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Saslan

По идее, этимология Ашшура должна вроде бы просвечиваться без всяких усилий, и объясняться его функциями... Также yt неясная ситуация, как мне кажется, и с происхождением названия Иштар, к которому некоторые возводят и.-е. "star".

Mass

Цитата: Saslan от марта  7, 2020, 09:28
По идее, этимология Ашшура должна вроде бы просвечиваться без всяких усилий, и объясняться его функциями...
На каких основаниях?

Цитата: Saslan от марта  7, 2020, 09:28
Также yt неясная ситуация, как мне кажется, и с происхождением названия Иштар, к которому некоторые возводят и.-е. "star".
Дайте ссылки на этих "некоторых", пожалуйста.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Saslan

Цитата: Mass от марта  7, 2020, 09:31
На каких основаниях?
По типу, Баал = ba'l ("бык/самец", которое переходит в "господин/хозяин"), урарт. Халди (Хал+ди), где Хал (по Пиотровскому) = "верх/верховный" ...

Цитата: Mass от марта  7, 2020, 09:31
Дайте ссылки на этих "некоторых", пожалуйста.
Насколько помню, это мнение Гамкрелидзе и Иванова (И.-е. язык и и.-е.)

Mass

Цитата: Saslan от марта  7, 2020, 09:54
Цитата: Mass от марта  7, 2020, 09:31
На каких основаниях?
По типу
Не-а, не годится. Во-первых Халди стал "государственным" именно под влиянием развитого культа Ашшура - во время противостояния между Урарту и Ассирией. Во-вторых, ассирийцев видим. А вот этнонимы "халдейцы" (чтоб именно от Халди, а не южномесопотамские kaldu) или "баалиты" - где?

Так что "по типу" Вами тут использовано неверно, никаких оснований для "объясняться его функциями" тут нет.

Цитата: Saslan от марта  7, 2020, 09:54
Цитата: Mass от марта  7, 2020, 09:31
Дайте ссылки на этих "некоторых", пожалуйста.
Насколько помню, это мнение Гамкрелидзе и Иванова
Где именно?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Saslan

Цитата: Mass от марта  7, 2020, 10:08
Где именно?
Заново посмотрел у Гамкрелидзе и Иванова. Оказывается, я перепутал, они не возводят к Иштар, а лишь сопоставляют. Однако, при этом этимология у самого Ištar, кажись тоже не совсем "звездная"

Saslan

Цитата: Mass от марта  7, 2020, 10:08
Не-а, не годится. Во-первых Халди стал "государственным" именно под влиянием развитого культа Ашшура - во время противостояния между Урарту и Ассирией.
Ну да, это понятно. Но, тем не менее, само название Халди логически ведь объясняется же по его статусу (по крайней мере, как вариант этимологии)? Впрочем, уверенно говорить об этимологии Халди, пока что, также вряд ли возможно...

Цитата: Mass от марта  7, 2020, 10:08Во-вторых, ассирийцев видим. А вот этнонимы "халдейцы" (чтоб именно от Халди, а не южномесопотамские kaldu) или "баалиты" - где?
. А здесь я с вами не соглашусь ).
Наличие этнонима от божества, по моему мнению, не только не обязательно, но, в данном случае (т.е. "Ашшур = ассирийцы") совершенно не верно. При всем уважении к устоявшемуся на данный момент мнению, этимология этнонима (самоназвания ассирийцев) "athuraja//suraja", по моему мнению, базируется на основе значений (по общей схеме) "рождать/создавать - дитя - семья - люди - этноним-самоназвание". Типологических примеров подобных образований этнонимов - десятки (https://yadi.sk/i/Fa19YxYZzy9psw).
Если указанная схема этимологии "ассирийцы" верна, то по этимологии названия бога Ашшура следует искать другое объяснение...

Mass

Saslan, у Вас тут с методологией чёт неоднократно не то. Разбирать будем?)

Кстати, о замечательном. Цитата из приведённого Вами только что опуса Булатбиева:

ЦитироватьТипологические примеры системного семантического ряда конвергентной закономерности.

рус. 'зародыш, рожденный, урод' — 'род, родня, отродье' — 'народ (орда)';  др.-рус. чадо 'дитя, дети', укр. (на)щадок 'потомок', ц.-слав. чадо 'домочадцы', др.-рус. чадь 'люди, народ'. Сюда же, видимо, следует относить рус. (за)чатие, др.-рус. чета 'отряд, община, толпа, полчище, сообщники'; ст.-слав. людинъ 'свободный человек', укр. люди́на 'человек', др.-рус. людин 'человек', рус. люди (от < *люд); рус. плод — буквально 'рожденное, детеныш', племя (общеслав. суф.) — производное от < *плод, племянник 'соплеменник, родственник'

...

англ. tribe 'племя; клан, род; семейство; поколение' (лат. < tribus 'простой народ, толпа'), др.-рус. утроба, слвц. útroba 'внутренности, материнское чрево', рус. тромб 'ком, сгусток' (от др.-греч. < θρόμβος);

Объясните мне, что он хотел этим сказать?  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр