Красиво было бы, если бы ительмены были родственны салишам...

[Nevik Xukxo]

Кечуйцев любят сватать в родственники тюркам.

Ну, кечуа с аймара - исключения, потому что на слуху, так сказать. А какие-нибудь безвестные амазонские семьи и изоляты - никто никуда их не сватает.

[Medrawd]

Вообще интересно, чем вызвано маниакальное стремление породнить языки Нового и Старого Света?

Может, это вызвано желанием понять, как же именно жители Нового Света, которые пришли туда через Берингию, родственны жителям Старого Света? Ведь известно, что язык как явление возник РАНЬШЕ, чем заселение Америк. Следовательно, у языков Старого и Нового Светов один корень (т.е. язык мог независимо возникнуть у разных групп людей еще фиг знает когда, но к моменту заселения Америк уже все, что можно, было изобретено). Или есть гипотезы, что они там независимо язык изобрели? 

[Python]

Предположим, какие-нибудь эскимосы могли неоднократно преодолевать Берингов пролив в обоих направлениях. Если у них были контакты с соседними народами (хотя бы в виде похищения женщин друг у друга), не могло ли это, в конечном итоге, привести к образованию языкового союза с участием народов на соседних континентах, не контактировавших между собой непосредственно?

[Wolliger Mensch]

Предположим, какие-нибудь эскимосы могли неоднократно преодолевать Берингов пролив в обоих направлениях. Если у них были контакты с соседними народами (хотя бы в виде похищения женщин друг у друга), не могло ли это, в конечном итоге, привести к образованию языкового союза с участием народов на соседних континентах, не контактировавших между собой непосредственно?

Что значит «могли»? Все местные плавают туда-обратно, что на вашем автобусе в магазин. Так было всегда.

[Python]

Вопрос в том, как далеко по этому эскимосскому каналу могли распространяться элементы языков, неродственных эскимосскому.

[Nevik Xukxo]

Салишей надо с буришами роднить, а то чего те и другие на -иш?
А у германцев с ихними словами на -иш будет буришско-салишский субстрат.

[Rusiok]

стремление породнить языки Нового и Старого Света?

Не смогут породнить. В Старом Свете все родственники американских индейцев стёрты волнами современных языковых семей за время от неолита до исторического. И даже предполагаемые родственники продолжают исчезать.

[Nevik Xukxo]

Не смогут породнить. В Старом Свете все родственники американских индейцев стёрты волнами современных языковых семей за время от неолита до исторического. И даже предполагаемые родственники продолжают исчезать.

То есть, даже мелкие изоляты типа енисейских языков или нивхского - это те же стиратели родственников индейцев по сути?

[Rusiok]

даже мелкие изоляты типа енисейских языков или нивхского - это те же стиратели родственников индейцев по сути?

Я думаю, что так. Вот какое распространение языковых семей застали русские в Сибири: карта. Видно, что незадолго до того исторического времени енисейцы участвовали в отсечении южных самодийцев от северных.

[Python]

И еще, судя по тому, что большинство эскимосских языков распространено на севере Америки, можно предположить, что там же они и возникли. Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам — т.е., должна была существовать некая палеоазиатская общность, перешедшая пролив, от которой затем откололись эскимосо-алеуты и перешли пролив обратно. Раз так, то где следует искать остатки этой предэскимосской общности — все они были обэскимошены/истреблены, или некоторые из них пошли на юг и влились в индейские племена, передав им остатки своего языка и культуры?.. И аналогичный вопрос по этим доэскимосам с азиатской стороны.

[Devorator linguarum]

И еще, судя по тому, что большинство эскимосских языков распространено на севере Америки, можно предположить, что там же они и возникли.

Причем у американских эскимосоведов это мейнстримное мнение.

[Валер]

И еще, судя по тому, что большинство эскимосских языков распространено на севере Америки, можно предположить, что там же они и возникли.

А где ещё-то?

[Devorator linguarum]

А где ещё-то?

Включение их в палеоазиатские на что-то намекает.

[Валер]

А где ещё-то?

Включение их в палеоазиатские на что-то намекает.

Ну да. Просто вот только сегодня на генофонде читал, что вот у первых гренландцев их генов не нашли.

[Devorator linguarum]

А вдруг первые гренландцы были и не эскимосы?

[Валер]

А вдруг первые гренландцы были и не эскимосы?

Как бы я как раз об этом:
http://генофонд.рф/?page_id=33011

[Nevik Xukxo]

А вдруг первые гренландцы были и не эскимосы?

Инуиты и юпики всё же немножко отличаются. Может, там были исчезнувшие эскимосы (не инуиты и не юпики)?
Или исчезнувшие эскалеуты (не эскимосы и не алеуты)? То есть, может, рано там думать об изоляте неведомом?

[Nevik Xukxo]

Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам

А этот вопрос ещё рано закрывать. В англовики такую гипотезу можно встретить:
In the 1960s, Swadesh also suggested a connection of the Wakashan languages with the Eskimo-Aleut languages.
Что если Сводеш таки прав и может быть эскалеутско-вакашская макросемья?

[Python]

Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам

А этот вопрос ещё рано закрывать. В англовики такую гипотезу можно встретить:
In the 1960s, Swadesh also suggested a connection of the Wakashan languages with the Eskimo-Aleut languages.
Что если Сводеш таки прав и может быть эскалеутско-вакашская макросемья?

Макросемья или языковый союз? Это важный вопрос

[Nevik Xukxo]

Макросемья или языковый союз?

Иногда это может быть одно и то же (см. идеи про афразийские).

[Devorator linguarum]

Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам

А этот вопрос ещё рано закрывать. В англовики такую гипотезу можно встретить:
In the 1960s, Swadesh also suggested a connection of the Wakashan languages with the Eskimo-Aleut languages.
Что если Сводеш таки прав и может быть эскалеутско-вакашская макросемья?

Так вакашей же довольно надежно роднят с алгонквинами.

[Nevik Xukxo]

Так вакашей же довольно надежно роднят с алгонквинами.

У Николаева получилось, что нивхский ближе алгским, чем вакашские, т. е. где пресловутая надёжность?
И вообще, по-моему, наиболее традиционно вакашские пытаются сближать с салишскими и чимакуанскими, только ничего толком там не получается вроде.