Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 14:12

Цитата: Ardito от ноября 19, 2021, 14:06
На востоке Шотландии ОЧЕНЬ много гэльской топонимики

А она точно гэльская, а не гэлизированная бриттская или пиктская?

Чукчо, однако..
'S math a rinn sibh! Вы молодчина
В общем, скользит мой взгляд по карте Шотландии и падает на маленький городок Инверберви немного к югу от Абердина. В топонимике есть несколько распространенных слов, тут же выдающих гэльское происхождение:"лох" ( озеро, залив), "бен"(гора), "глен" (долина), и, конечно же, "инвер" (устье реки). Я, памятуя недавний разговор, решил разузнать, что за Инверберви такой. И вот, что выдает Англовики:
The name Inverbervie involves Gaelic Inbhir Biorbhaigh, meaning "mouth of Bervie Water". Historic forms, such a Haberberui from 1290 demonstrate that Gaelic Inbhir "estuary" has succeeded the original Brittonic element aber with the same meaning (c.f. Welsh aber)

Мне таки нравится JRRT.

Im vellui.

Внимание на фонетику и грамматику, господа. Кельтские языки для тех, кто жирно живет чёб он ваще кому не сказал. Тут... Печально кому-то из живых в любой перспективе.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2021, 21:31

Цитата: piton от ноября 21, 2021, 21:16
Но гэльский внедрять надо.

Только смысла маловато. Английский условно "проще". Гэльский - хорошо если на Гебридах сумеет схорониться, не более, я так думаю.

Гебриды это уже как Иудея для евреев во времена Римской империи ) Утрирую, конечно, но очень много гэлов уезжает на Большую Землю учиться и делать карьеру. Не всем же быть овцеводами, рыбаками и работать  в туризме. В Глазго есть и гэльские детские сады и школы. Сейчас все зависит от них самих. Для сохранения языка созданы все условия, дальше уж как сами захотят. Судя по числу участников групп гэльского языка в Фейсбуке, такое желание есть.

Цитата: piton от ноября 21, 2021, 21:16
Но гэльский внедрять надо.

Только смысла маловато. Английский условно "проще". Гэльский - хорошо если на Гебридах сумеет схорониться, не более, я так думаю.

Цитата: Ardito от ноября 21, 2021, 21:16
Не  понял смысл поста

Аудитория зависима от логики и содержания текста настолько, что иногда и понимание того кто труд. вложил...

Цитата: Mass от ноября 21, 2021, 21:09

Цитата: Ardito от ноября 19, 2021, 14:36
Чукчо, я не знаю

Что ключевое. Там коротко.

Названий мало. Ну, что есть...)))

Не  понял смысл поста

Цитата: Wildnorth от сентября  5, 2016, 01:19

Цитата: Кассивелан от сентября  4, 2016, 23:31

Цитата: Wildnorth от сентября  3, 2016, 00:39

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2016, 22:54

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2016, 21:54
Собственно бриттские и гойдельские разошлись при распаде единого пракельтского языка, что относят к первому тысячелетию до н. э.

Вроде есть версии, что пораньше.

ОК, спасибо, это мне и надо было выяснить. Мне один шотландец доказывал, что якобы бриты и гойделы разошлись чуть больше 1000 лет назад, ссылаясь на некоего научного авторитета. Я утверждал, что это случилось не позже, чем на рубеже нашей эры, но поскольку в кельтских древностях разбираюсь плохо, хотелось услышать мнение знающих людей. А тот шотландец пытался тем самым доказать, что кельтское доанглийское население Шотландии (традиционно связываемое с бриттской ветвью) якобы были почти тем же самым, что и гэлы, по кр. мере в том, что касалось языка.

Мне кажется, тот шотландец пытался доказать более близкое родство скоттов Ирландии и Шотландии (например, Дал Риада).

Нет, дискуссия изначально была посвящена тому, следует ли вводить гэльский язык в школах по всей Шотландии или только в тех районах, где он исторически был распространён или хотя бы используется сейчас. На востоке и большей части юга Шотландии следов гэльского нет, однако известно, что там издавна жили другие кельты (связываемые с пиктами или нет), возможно говорившие на языке, родственном бриттским. Поэтому этот шотландец отстаивал теорию, что в середине-конце 1 тысячелетия н.э. гойделы и бритты были практически единой языковой общностью, а древнеирландский и древневаллийский того времени были близки, как диалекты одного языка. Поэтому, мол, без разницы каков был язык тех самых кельтов, давайте везде внедрять гэльский.

Слаб в языкознании. Но гэльский внедрять надо.

Цитата: Ardito от ноября 19, 2021, 14:36
Чукчо, я не знаю

Что ключевое. Там коротко.

Названий мало. Ну, что есть...)))

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 14:12

Цитата: Ardito от ноября 19, 2021, 14:06
На востоке Шотландии ОЧЕНЬ много гэльской топонимики

А она точно гэльская, а не гэлизированная бриттская или пиктская?

Чукчо, я не знаю, но несомненно, конечно, что до прихода из Ирландии гэлов на территории современной Шотландии жили пикты и бритты. Ну, а что это доказывает? Речь же не о чьей-то чьей исконной принадлежности каких-то земель ( представляете, Уэльс претендует на Голуэй), а об исторической экспансии гэльского языка

Цитата: Ardito от ноября 19, 2021, 14:06
На востоке Шотландии ОЧЕНЬ много гэльской топонимики

А она точно гэльская, а не гэлизированная бриттская или пиктская?