Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звуки аварского языка

Автор Nephromedes, сентября 6, 2011, 09:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Gwyddon от января  3, 2012, 19:29
Вот я, в принципе, хорошо понимаю, как произнести вот такой звук:
хъ =[qχ͡],
но как произнести вот это:
къ =[qχ͡ʼ]???
Как это после увулярного фрикативного можно умудриться "икнуть" абруптивную составляющую? :o
Может, он произносится как-то вроде qːχ?
Да, тут известный конфликт между ИПА и общепринятой кавказоведческой транслитерацией, в частности,   в обозначении увулярного фрикативного /q/ и его глоттализованного коррелята /q̇/...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mnashe

Цитата: Tibaren от января  7, 2012, 19:09
Да, тут известный конфликт между ИПА и общепринятой кавказоведческой транслитерацией, в частности,   в обозначении увулярного фрикативного /q/ и его глоттализованного коррелята /q̇/...
В чём заключается конфликт?
И почему это имеет отношение к глоттализованным аффрикатам?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tibaren

Цитата: mnashe от января  8, 2012, 07:45
В чём заключается конфликт?
Просто в написании... Так же, как, например, в семитологии...
ЦитироватьИ почему это имеет отношение к глоттализованным аффрикатам?
Никакого отношения к аффрикатам рассматриваеме звуки не имеют.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mnashe

Но ведь Gwyddon спрашивал про аффрикаты. На самом деле их нет, это ошибочная запись?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tibaren

Цитата: mnashe от января  8, 2012, 14:00
Но ведь Gwyddon спрашивал про аффрикаты. На самом деле их нет, это ошибочная запись?
Gwyddon, насколько я понял, спрашивал про /къ/ и /хъ/. А это всего лишь увулярные глоттализованный и придыхательный.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 13:59
Никакого отношения к аффрикатам рассматриваеме звуки не имеют.
:o
Однако...
Вы, воля ваша, с грузинским путаете, упрощаете всё.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Да, и можно взглянуть на транслитерацию грузинской школы кавказоведения:
(wiki/ka) ხუნძური_ენა
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 15:32
Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 15:18
с грузинским путаете, упрощаете всё.
:)Думаю, что таки нет..
Уверен, что таки да :yes:
И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 16:21
Уверен, что таки да :yes:
Ну таки Вы скажите это аварцам...
ЦитироватьИ транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.
Таки да, но пока ещё никто не отменял разницу между аффрикатами и увулярными...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 16:29
Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 16:21
Уверен, что таки да :yes:
Ну таки Вы скажите это аварцам...
ЦитироватьИ транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.
Таки да, но пока ещё никто не отменял разницы между аффрикатами и увулярными...
А зачем это аварцам говорить? Едва ли многие из носителей (при всём моём уважении) знают, что такое аффриката. Вы бы почитали уже теорию, ей б-у. Просто странно даже, что вы всерьёз верите, будто аварский къ это просто [q']... Или я вас не так понял?
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 16:36
Вы бы почитали уже теорию, ей б-у.
Ага, спасибо, начитан. А не поделитесь ли ссылками насчёт аварской фонологии?

ЦитироватьПросто странно даже, что вы всерьёз верите, будто аварский къ это просто [q']... Или я вас не так понял?
Не так.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 16:41
Ага, спасибо, начитан. А не поделитесь ли ссылками насчёт аварской фонологии?
Что-то сомнение берёт после ваших странных высказываний... Хотя бы грамматический очерк к Аварско-русскому словарю 1967 года читните, там чёрным по белому написано: Къ - заднеязычно-увулярная долгая, абруптивная аффриката. Ещё такое описание имеется: къ - долгая мягконебная дорсальная скрипящая аффриката с абруптивной экспирацией. Уж простите, что на более академичные труды не ссылаюсь, просто под рукой нет сейчас. Да и не во всех из них дано подробное теоретическое описание.

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 16:41
Не так.
А как? Поделитесь своим видением :eat:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Кстати, для тех, кто сомневается в аффрикативном характере аварского къ, или просто хочет его представить наглядно:

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Нашёл-таки в своих завалах 4-й том (Иберийско-кавказские языки) справочника «Языки народов СССР»! Выкладываю скан таблицы «Классификация аварских согласных» (стр.257) из очерка «Аварский язык» Г.И. Мадиевой (стр. 255-171). Надеюсь, это для вас достаточно авторитетное издание.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 16:57
Хотя бы грамматический очерк к Аварско-русскому словарю 1967 года читните, там чёрным по белому написано: Къ - заднеязычно-увулярная долгая, абруптивная аффриката. Ещё такое описание имеется: къ - долгая мягконебная дорсальная скрипящая аффриката с абруптивной экспирацией. Уж простите, что на более академичные труды не ссылаюсь, просто под рукой нет сейчас. Да и не во всех из них дано подробное теоретическое описание.
Вопрос вИдения. Возьмём, к примеру, СКЯ, Климов-Халилов, 2003:
q - глухая увулярная аффриката
q̇ - абруптивная увулярная аффриката
Описание аварской фонетики я смогу предоставить в виде сканов после 10-го числа.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 17:47
Вопрос вИдения.
:fp:

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 17:47
Описание аварской фонетики я смогу предоставить в виде сканов после 10-го числа.
Так я же предоставил уже. Русским по белому везде написано: аффриката! Sapienti sat, каггрится.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 17:57
:fp:
:smoke:
Цитироватьвезде написано: аффриката! Sapienti sat, каггрится.
Несколько преждевременные выводы, коллега! (с) как грится...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 18:04
Дэсу таки!
Таки дэ ва аримасэн, однако. При всём уважении, коллега.
На всякий случай ещё одна ссылочка:
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99c.htm
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

ЗЫ: Не понимаю, зачем упорствовать? :donno: Ну ошиблись, с кем не бывает...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Tibaren от января  8, 2012, 17:47
Возьмём, к примеру, СКЯ, Климов-Халилов, 2003:
q - глухая увулярная аффриката
А это вообще к чему? В аварском нет простого [q]! Или вы меня просвещаете фонетически в целом, такскаать, какие вообще звуки бывают? :eat:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Tibaren

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 18:05
Таки дэ ва аримасэн, однако. При всём уважении, коллега.
На всякий случай ещё одна ссылочка:
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99c.htm
На всякий случай, уважаемый коллега, сцылко на Николаева-Старостина:
q: — tense (unaspirated) uvular stop [but in Avaro-Andian — tense uvular affricate;
in some Lezghian languages (Rutul, Shakhdagh) it is functionally not tense, but voiced,
because they lack other tense consonants — but actually pronounced as voiceless tense
unaspirated]
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Да, и конечно же, я не упорствую в классификации звуков... АллахI меня упаси!
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Так а последняя ссылка вообще что доказывает? Там не про аварский конкретно говорится, а про группу языков... Мы же, насколько я понял, спорим о том, являются ли аварские звуки хъ и къ аффрикатами. Я привёл довольно много ссылок, свидетельствующих, что таки да, аффрикаты они. А вы мне какие-то доводы о аваро-андо-цезских в целом приводите, грузинскую транскрипцию отстаиваете... Или я чего-то недопонял, не о том спорю?
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр