Почему всё пучком?

[Wolliger Mensch]

не поняла. 
это действительно из блатного жаргона, позднее, в 90-х - из пацанского, т. е. гопников.

Тому нет совершенно никаких свидетельств. Жаргон на 90% состоит из слов и оборотв общеразговорного языка, поэтому если в жаргоне есть этот оборот, это вообще ничего не доказывает. Нужно знать историю слова, а покуда она неизвестна, берётся самое простое толкование, о котором см. выше.

В общеразговорном не употребляют, это допустимо для мужчин, но не для женщин.

Как это «не употребляют»? Все употребляют.

Причем не каждый уважающий себя дед такое себе позволит, это грубое "несамостоятельное" выражение, хулиганское.

?!

[Wolliger Mensch]

к сожалению, уже слишком много слов из фени перешло в общеупотребительные.

Вы считали?

наследие ГУЛАГа, да. 

А в других языках употребление жаргонных слов в общеразговорном языке наследие чего?

[From_Odessa]

в вашей среде, молодых мужчин

Исходя из моих наблюдений, отнюдь не молодых мужчин. Собственно, я так не говорю и мои друзья, по-моему, так не говорят. Но выражение это я слышал не раз, и его свободно употребляют и молодые мужчины, и молодые женщины. И по употреблению я видел, что с криминальным миром ассоциации оно не вызывает. Возможно, и в той же Одессе есть люди, у которых такая ассоциация, но это точно касается далеко не всех и, скорее всего, меньшинство.

[Ноэль]

не поняла.

Пользователь Жендосо об очень многих выражениях говорил, что они пришли из криминального жаргона. Правильно или нет - не знаю.

ну, мне приходилось пояснять о двух таких фразах.
но это не означает, что я Жендосо №2, это означает, что фразы из фени.

[From_Odessa]

bellachiara

Я просто объяснил, почему Менш так сказал )

[Лом d10]

"Своим чередом" — это не значит просто "путём". Пути — они тоже разные бывают. Наверное, здесь "путём" как-то образовано от "путный".

именно это и значит , наметил путь и идёт по нему (своим чередом) , ну или хотя бы осознал куда путь ведёт и выбрал верный , путный (путёвый) , тут наоборот выглядит производным.

эта фраза из уголовного жаргона, происходит от "все путем" и "трава пучком" (т. е. когда кусты травы при прополке вырываются пучком, а не по травинке.)
т. е. "все пучком" - это когда удачи идут вместе, как бы одним кластером, одна удача тянет за собой другую.

от куда информация ? (не люблю я утверждений , что половина устоявшихся выражений из приблатнённой лексики , прямо выворачивает).

Недалеко от Одессы живу, юг Украины, самые криминальные области еще с царских времен, блатной жаргон на слуху. Источник: местный фольклор. Устоявшихся фраз нет, но понятие "трава вырывается пучком" может употребляться как метафора и удач, и неудач. Для неудач это эквивалент фразе "беда не приходит одна", а "все пучком" - об удаче.

допустим , хотя есть сомнения что так , переосмысление фразы могло произойти на вполне себе нормальных основаниях , и с нормальным контекстом , да собственно как и её (фразы) зарождение (это же вам не офоршмачить?!) ?

[Ноэль]

не поняла. 
это действительно из блатного жаргона, позднее, в 90-х - из пацанского, т. е. гопников.

Тому нет совершенно никаких свидетельств. Жаргон на 90% состоит из слов и оборотв общеразговорного языка, поэтому если в жаргоне есть этот оборот, это вообще ничего не доказывает. Нужно знать историю слова, а покуда она неизвестна, берётся самое простое толкование, о котором см. выше.

В общеразговорном не употребляют, это допустимо для мужчин, но не для женщин.

Как это «не употребляют»? Все употребляют.

Причем не каждый уважающий себя дед такое себе позволит, это грубое "несамостоятельное" выражение, хулиганское.

?!

Менш, я живу в маленьком городке с половиной населения из близлежаших сел, у них свои табу. Я никогда не встречала здесь приличную женщину, позволяющую себе такие выражения. А то, что в РФ или Одессе это употребляется иначе, совсем не означает, что мнение РФ или одесситов - критерий и даже пример для подражания.

Это выражение заимствовано у сельских жителей, т. к. почему трава пучком - поймет  только тот, кто с детства полол траву, кто достаточно много знает местного фольклора. Для приезжего же услышать многие фольклорные выражения часто невозможно, т. к. приезжим не доверяют, и напр., узнать об этой "траве пучком" я смогла только от родички мужа. Как видите, в инете об этом ничего нет, т. к. местные реднеки все еще тотально огорожены от городских.

Выражение "все пучком" могло возникнуть только в тюрьме, от бытовиков из сельской местности, в качестве мистического понятия "пучка удачи", затем перекочевало в феню, а оттуда в города.

[Ноэль]

к сожалению, уже слишком много слов из фени перешло в общеупотребительные.

Вы считали?

Не то, чтобы считала по номерам, но уясняла для себя, какие слова в нашем городке не к лицу приличной замужней женщине.

[Марго]

Это Вы о чем? Если о выражении "все пучком", то оно на сегодня общеразговорное.

Ничего подобного, это жаргонизм:

ПУЧКОМ, нареч. Отлично, замечательно.
Как дела? — Всё пучком

http://russian_argo.academic.ru/10429/пучком

[From_Odessa]

Margot

Если жаргонизм, тогда общераспространенный и употребляющийся представителями различных частей общества. Но разве в таких случаях слово не выходит за пределы жаргона?

[Wolliger Mensch]

Менш, я живу в маленьком городке с половиной населения из близлежаших сел, у них свои табу. Я никогда не встречала здесь приличную женщину, позволяющую себе такие выражения. А то, что в РФ или Одессе это употребляется иначе, совсем не означает, что мнение РФ или одесситов - критерий и даже пример для подражания.

Это выражение заимствовано у сельских жителей, т. к. почему трава пучком - поймет  только тот, кто с детства полол траву, кто достаточно много знает местного фольклора. Для приезжего же услышать многие фольклорные выражения часто невозможно, т. к. приезжим не доверяют, и напр., узнать об этой "траве пучком" я смогла только от родички мужа. Как видите, в инете об этом ничего нет, т. к. местные реднеки все еще тотально огорожены от городских.

Выражение "все пучком" могло возникнуть только в тюрьме, от бытовиков из сельской местности, в качестве мистического понятия "пучка удачи", затем перекочевало в феню, а оттуда в города.

Я не пойму, откуда у вас железобетонная уверенность, что это выражение: а) из ваших мест, б) из жаргона. Вы приводите какие-то вещи, между которыми нет никакой логической связи, но вы настаиваете, что между ними есть причинно-следственные отношения. Я спрашиваю: на основании чего?

Не то, чтобы считала по номерам, но уясняла для себя, какие слова в нашем городке не к лицу приличной замужней женщине.

Ну да, если каждое слово, которое по какой-то причине не употребляет какая-то замужнаяя женщина, считать блатным — тогда да, насчитать можно слов очень много. Только, извините, научной достоверности здесь не больше, чем в сказках дядюшки Римуса.

[Марго]

Давайте не путать: есть лексика общеупотребительная (ну, пусть общеразговорная), а есть ограниченная сферой употребления. Так вот жаргонизмы никак под первую не подходят.

[Лом d10]

не поняла. 
это действительно из блатного жаргона, позднее, в 90-х - из пацанского, т. е. гопников.

Тому нет совершенно никаких свидетельств. Жаргон на 90% состоит из слов и оборотв общеразговорного языка, поэтому если в жаргоне есть этот оборот, это вообще ничего не доказывает. Нужно знать историю слова, а покуда она неизвестна, берётся самое простое толкование, о котором см. выше.

В общеразговорном не употребляют, это допустимо для мужчин, но не для женщин.

Как это «не употребляют»? Все употребляют.

Причем не каждый уважающий себя дед такое себе позволит, это грубое "несамостоятельное" выражение, хулиганское.

?!

Менш, я живу в маленьком городке с половиной населения из близлежаших сел, у них свои табу. Я никогда не встречала здесь приличную женщину, позволяющую себе такие выражения. А то, что в РФ или Одессе это употребляется иначе, совсем не означает, что мнение РФ или одесситов - критерий и даже пример для подражания.

Это выражение заимствовано у сельских жителей, т. к. почему трава пучком - поймет  только тот, кто с детства полол траву, кто достаточно много знает местного фольклора. Для приезжего же услышать многие фольклорные выражения часто невозможно, т. к. приезжим не доверяют, и напр., узнать об этой "траве пучком" я смогла только от родички мужа. Как видите, в инете об этом ничего нет, т. к. местные реднеки все еще тотально огорожены от городских.

Выражение "все пучком" могло возникнуть только в тюрьме, от бытовиков из сельской местности, в качестве мистического понятия "пучка удачи", затем перекочевало в феню, а оттуда в города.

короче говоря вы это сами проассоциировали , у всех есть дачи , что-то такая постановка вопроса в голову ни кому не закралась , видели б вы местную траву , вам бы такая фраза в голову не пришла бы (и какая либо связь с блатным югом Украины теряется безвозвратно)).

[Ноэль]

Менш, я живу в маленьком городке с половиной населения из близлежаших сел, у них свои табу. Я никогда не встречала здесь приличную женщину, позволяющую себе такие выражения. А то, что в РФ или Одессе это употребляется иначе, совсем не означает, что мнение РФ или одесситов - критерий и даже пример для подражания.

Это выражение заимствовано у сельских жителей, т. к. почему трава пучком - поймет  только тот, кто с детства полол траву, кто достаточно много знает местного фольклора. Для приезжего же услышать многие фольклорные выражения часто невозможно, т. к. приезжим не доверяют, и напр., узнать об этой "траве пучком" я смогла только от родички мужа. Как видите, в инете об этом ничего нет, т. к. местные реднеки все еще тотально огорожены от городских.

Выражение "все пучком" могло возникнуть только в тюрьме, от бытовиков из сельской местности, в качестве мистического понятия "пучка удачи", затем перекочевало в феню, а оттуда в города.

Я не пойму, откуда у вас железобетонная уверенность, что это выражение: а) из ваших мест, б) из жаргона. Вы приводите какие-то вещи, между которыми нет никакой логической связи, но вы настаиваете, что между ними есть причинно-следственные отношения. Я спрашиваю: на основании чего?

Не то, чтобы считала по номерам, но уясняла для себя, какие слова в нашем городке не к лицу приличной замужней женщине.

Ну да, если каждое слово, которое по какой-то причине не употребляет какая-то замужнаяя женщина, считать блатным — тогда да, насчитать можно слов очень много. Только, извините, научной достоверности здесь не больше, чем в сказках дядюшки Римуса.

Марго приводила даже цитату из онлайн-словаря, где это слово упомянуто как жаргонизм. Это раз.
Во-вторых, я писала "из сельской местности", а не "из нашей местности". У нас оно могло сохраниться в прежнем смысле, и табу на его употребление также могло сохраниться. В селах словарь обновляется реже.

Меня удивляет Ваша железобетонная уверенность в собственной правоте, причем настолько махровая, что Вы читаете и трактуете сообщения собеседников весьма выборочно.

[Ноэль]

не поняла. 
это действительно из блатного жаргона, позднее, в 90-х - из пацанского, т. е. гопников.

Тому нет совершенно никаких свидетельств. Жаргон на 90% состоит из слов и оборотв общеразговорного языка, поэтому если в жаргоне есть этот оборот, это вообще ничего не доказывает. Нужно знать историю слова, а покуда она неизвестна, берётся самое простое толкование, о котором см. выше.

В общеразговорном не употребляют, это допустимо для мужчин, но не для женщин.

Как это «не употребляют»? Все употребляют.

Причем не каждый уважающий себя дед такое себе позволит, это грубое "несамостоятельное" выражение, хулиганское.

?!

Менш, я живу в маленьком городке с половиной населения из близлежаших сел, у них свои табу. Я никогда не встречала здесь приличную женщину, позволяющую себе такие выражения. А то, что в РФ или Одессе это употребляется иначе, совсем не означает, что мнение РФ или одесситов - критерий и даже пример для подражания.

Это выражение заимствовано у сельских жителей, т. к. почему трава пучком - поймет  только тот, кто с детства полол траву, кто достаточно много знает местного фольклора. Для приезжего же услышать многие фольклорные выражения часто невозможно, т. к. приезжим не доверяют, и напр., узнать об этой "траве пучком" я смогла только от родички мужа. Как видите, в инете об этом ничего нет, т. к. местные реднеки все еще тотально огорожены от городских.

Выражение "все пучком" могло возникнуть только в тюрьме, от бытовиков из сельской местности, в качестве мистического понятия "пучка удачи", затем перекочевало в феню, а оттуда в города.

короче говоря вы это сами проассоциировали , у всех есть дачи , что-то такая постановка вопроса в голову ни кому не закралась , видели б вы местную траву , вам бы такая фраза в голову не пришла бы (и какая либо связь с блатным югом Украины теряется безвозвратно)).

Родичка, от которой я это узнала - она знает жаргон, у нее муж сидел, и она жила на поселении несколько лет.

[Ноэль]

/////

/////

немножко другое пояснение, но тоже об ожидаемой череде удач

[Лом d10]

не поняла. 
это действительно из блатного жаргона, позднее, в 90-х - из пацанского, т. е. гопников.

Тому нет совершенно никаких свидетельств. Жаргон на 90% состоит из слов и оборотв общеразговорного языка, поэтому если в жаргоне есть этот оборот, это вообще ничего не доказывает. Нужно знать историю слова, а покуда она неизвестна, берётся самое простое толкование, о котором см. выше.

В общеразговорном не употребляют, это допустимо для мужчин, но не для женщин.

Как это «не употребляют»? Все употребляют.

Причем не каждый уважающий себя дед такое себе позволит, это грубое "несамостоятельное" выражение, хулиганское.

?!

Менш, я живу в маленьком городке с половиной населения из близлежаших сел, у них свои табу. Я никогда не встречала здесь приличную женщину, позволяющую себе такие выражения. А то, что в РФ или Одессе это употребляется иначе, совсем не означает, что мнение РФ или одесситов - критерий и даже пример для подражания.

Это выражение заимствовано у сельских жителей, т. к. почему трава пучком - поймет  только тот, кто с детства полол траву, кто достаточно много знает местного фольклора. Для приезжего же услышать многие фольклорные выражения часто невозможно, т. к. приезжим не доверяют, и напр., узнать об этой "траве пучком" я смогла только от родички мужа. Как видите, в инете об этом ничего нет, т. к. местные реднеки все еще тотально огорожены от городских.

Выражение "все пучком" могло возникнуть только в тюрьме, от бытовиков из сельской местности, в качестве мистического понятия "пучка удачи", затем перекочевало в феню, а оттуда в города.

короче говоря вы это сами проассоциировали , у всех есть дачи , что-то такая постановка вопроса в голову ни кому не закралась , видели б вы местную траву , вам бы такая фраза в голову не пришла бы (и какая либо связь с блатным югом Украины теряется безвозвратно)).

Родичка, от которой я это узнала - она знает жаргон, у нее муж сидел, и она жила на поселении несколько лет.

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

[Ноэль]

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

Надеюсь, "родич женского пола" Вам будет понятнее?
Вы и в этнографических экспедициях требуете с носителей диалекта/жаргона всякие там дипломы, свидетельства и т. д.? Вам недостаточно отметить на карте, что в такой-то местности эта фраза означает то-то?
Если обоснование для вас "никакое" - ну, поищите в инетах, может найдете лучше. Вот только в инетах ничего нет, только значение фразы, а откуда она взялась - никаких пояснений.
А то, что это вроде бы по-русски сказано - ну, языком межнационального общения в ГУЛАГе был русский, увы.

[brigadir]

У меня выражение " все пучком" тоже ассоциируется с  "зоновским" жаргоном

[Лом d10]

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

Надеюсь, "родич женского пола" Вам будет понятнее?
Вы и в этнографических экспедициях требуете с носителей диалекта/жаргона всякие там дипломы, свидетельства и т. д.? Вам недостаточно отметить на карте, что в такой-то местности эта фраза означает то-то?
Если обоснование для вас "никакое" - ну, поищите в инетах, может найдете лучше. Вот только в инетах ничего нет, только значение фразы, а откуда она взялась - никаких пояснений.
А то, что это вроде бы по-русски сказано - ну, языком межнационального общения в ГУЛАГе был русский, увы.

не знаю от куда тут всплыл ГУЛАГ , то что ваша родственница (женского роду) , не является для меня абсолютно никаким авторитетом должно быть очевидно , вариации возникновения и морфизма фразы могут быть самые неожиданные , но почему вы так уверены за свой (нулевой в правильности , с моей точки зрения, ваш вариант, одна из точек зрения ,не самая лучшая и правдоподобная , всего то , но за-то ГУЛАГ))) ?

[Ноэль]

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

Надеюсь, "родич женского пола" Вам будет понятнее?
Вы и в этнографических экспедициях требуете с носителей диалекта/жаргона всякие там дипломы, свидетельства и т. д.? Вам недостаточно отметить на карте, что в такой-то местности эта фраза означает то-то?
Если обоснование для вас "никакое" - ну, поищите в инетах, может найдете лучше. Вот только в инетах ничего нет, только значение фразы, а откуда она взялась - никаких пояснений.
А то, что это вроде бы по-русски сказано - ну, языком межнационального общения в ГУЛАГе был русский, увы.

не знаю от куда тут всплыл ГУЛАГ , то что ваша родственница (женского роду) , не является для меня абсолютно никаким авторитетом должно быть очевидно , вариации возникновения и морфизма фразы могут быть самые неожиданные , но почему вы так уверены за свой (нулевой в правильности , с моей точки зрения, ваш вариант, одна из точек зрения ,не самая лучшая и правдоподобная , всего то , но за-то ГУЛАГ))) ?

Хорошо, предоставьте свой вариант происхождения этой фразы, а я почитаю и оценю. 

Что касается ГУЛАГа.

Одоевский в пьесе "Живой мертвец" вынужден был дать краткий словарик уголовного жаргона, всего лишь для одного эпизода, начиная с "Василий Кузьмич. Что за игра валит". Список лексики впечатляет, и все эти слова пришлось пояснять для читателя. В наше время таких длинных списков с пояснениями вы не встретите, особенно после выхода кф "Бригада" и т. п. Как вы считаете, из каких источников взялась такая осведомленность в уголовном жаргоне, если не из ГУЛАГа? Есть другие варианты?

[Awwal12]

Как вы считаете, из каких источников взялась такая осведомленность в уголовном жаргоне, если не из ГУЛАГа?

Лол.
Нет, действительно лол.
Вы вообще в курсе, что в России где-то каждый семидесятый взрослый мужчина сидит, а почти каждый десятый сидел?

[Ноэль]

И для сравнения: сколько слов/фраз вам здесь непонятно? вообще непонятно, так чтобы словарь искать?

[Awwal12]

P.S.: При этом даже в худшие годы репрессий по политическим статьям сидело менее половины заключенных, остальное - уголовники. "Политические" исчезли, а уголовники с тех пор никуда не делись...

[Ноэль]

Как вы считаете, из каких источников взялась такая осведомленность в уголовном жаргоне, если не из ГУЛАГа?

Лол.
Нет, действительно лол.
Вы вообще в курсе, что в России где-то каждый семидесятый взрослый мужчина сидит, а почти каждый десятый сидел?

Я в курсе, но это же не вчера началось. Впервые у Утесова можно услышать, потом начали запрещать. И только в сер. 70-х пошло по магнитофонным лентам, т. е. о жаргоне смогли узнать из медиа люди, жившие совсем другим укладом.