Опознано несколько растений из книги. Друг другу соответствуют иллюстрация из манускрипта Войнича и иллюстрация из Codex Cruz-Badianus Ацтекского травника 1552 года. На обоих иллюстрациях изображено растение Ipomoea murucoides распространенное в Гватемале и Южной Мексике. На обоих видно корневище с когтистыми отростками и белые цветки.
Исследователи, обнаружив сходство в стилях рисунков, смогли идентифицировать 37 растений из 303 представленных, 6 животных и один минерал. Ареалом обитания идентифицированных объектов является Центральная Америка.
http://habrahabr.ru/post/210136/
Цитироватьна диалекте Ацтекского языка.
Обалдеть. :o
Ничего это не значит. Названия растений из Центральной Америки может быть приведено из тамошнего языка, а другие вещи могут быть на другом языке, а вот на каком написан сам манускрипт остается загадкой.
Что тут удивительного - кукуруза, томат, картофель, кофе, шоколад, табак ведь оттуда, как и многие слова их обозначающие.
Цитата: वरुण от января 24, 2014, 12:52
Названия растений из Центральной Америки может быть приведено из тамошнего языка,
Насколько мне известно, все уже думали, что там просто каракули, без смысла.
Если есть хотя бы названия, значит это не так.
Да было такое. Но провели компьютерные исследования и показали что это настоящий язык. Где то было.
http://rus.ruvr.ru/2014_01_23/Rasshifrovana-chast-manuskripta-Vojnicha-7335/
Цитата: Flos от января 24, 2014, 13:01
Цитата: वरुण от января 24, 2014, 12:52
Названия растений из Центральной Америки может быть приведено из тамошнего языка,
Насколько мне известно, все уже думали, что там просто каракули, без смысла.
Если есть хотя бы названия, значит это не так.
Само по себе это не так. Мало ли.
Но если есть иные доказательства, что это язык - речь иная.
Цитата: वरुण от января 24, 2014, 12:52
Ничего это не значит. Названия растений из Центральной Америки может быть приведено из тамошнего языка, а другие вещи могут быть на другом языке, а вот на каком написан сам манускрипт остается загадкой.
Что тут удивительного - кукуруза, томат, картофель, кофе, шоколад, табак ведь оттуда, как и многие слова их обозначающие.
Кофе - из Восточной Африки, Эфиопии... Из пяти названий только три "оттуда"
Цитата: Джереми от января 25, 2014, 14:35
Цитата: वरुण от января 24, 2014, 12:52
Ничего это не значит. Названия растений из Центральной Америки может быть приведено из тамошнего языка, а другие вещи могут быть на другом языке, а вот на каком написан сам манускрипт остается загадкой.
Что тут удивительного - кукуруза, томат, картофель, кофе, шоколад, табак ведь оттуда, как и многие слова их обозначающие.
Кофе - из Восточной Африки, Эфиопии... Из пяти названий только три "оттуда"
И даже тогда это может быть фальсификат.
В детстве я тоже придумывал псевдоязыки на псевдороманской основе.
Раньше люди дурнее нас были, что ли? Шутить не умели?
Цитата: Джереми от января 25, 2014, 14:35
Цитата: वरुण от января 24, 2014, 12:52
Ничего это не значит. Названия растений из Центральной Америки может быть приведено из тамошнего языка, а другие вещи могут быть на другом языке, а вот на каком написан сам манускрипт остается загадкой.
Что тут удивительного - кукуруза, томат, картофель, кофе, шоколад, табак ведь оттуда, как и многие слова их обозначающие.
Кофе - из Восточной Африки, Эфиопии... Из пяти названий только три "оттуда"
картофель вроде чуть южнее , но все равно оттуда .
Цитата: Лом d10 от января 25, 2014, 14:58
Цитата: Джереми от января 25, 2014, 14:35
Кофе - из Восточной Африки, Эфиопии... Из пяти названий только три "оттуда"
картофель вроде чуть южнее , но все равно оттуда .
Ну, да. И табак - с Антильских и Багамских о-вов. Я имел в виду, что из пяти в посте только три индейских названия - томат, табак и шоколад (чоколатль) - какао. Странно, если книга кем-то вывезена в Европу (или нет?), то сколько ж она рук людей посвящённых прошла, и никто до Войнича не заметил её ценности.
Цитата: Джереми от января 25, 2014, 15:28
Ну, да. И табак - с Антильских и Багамских о-вов. Я имел в виду, что из пяти в посте только три индейских названия - томат, табак и шоколад (чоколатль) - какао. Странно, если книга кем-то вывезена в Европу (или нет?), то сколько ж она рук людей посвящённых прошла, и никто до Войнича не заметил её ценности.
Книга написана в Европе, зачем её в Европу вывозить? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 15:29
Книга написана в Европе, зачем её в Европу вывозить? :what:
Ага, спасибо! Почитал. На каком-то восточном умершем языке. Что-то там с маньчжурским дело затёрли.
Цитата: amdf от января 24, 2014, 06:29
Исследователи, обнаружив сходство в стилях рисунков, смогли идентифицировать 37 растений из 303 представленных
Цитата: amdf от января 24, 2014, 06:29
37 растений из 303
В этом и проблема. Всего 10%. Возможно, просто совпадения. Ну вот криво нарисуйте наугад полосатое насекомое, вам энтомолог сразу предложит варианты, это может быть и некоторые виды мух, и осы, и пчёлы, и ещё куча. Так что растения с такой формой вполне могут быть просто плодом вымысла. Ну мало ли цветов с белыми лепестками
Какая-то непонятная древняя "знахарская" книга по Адыгее ходит, с непонятными письменами. Возможно, генуэзцы или венецианцы в доосманский период во времена их средиземно-морскОго владычества завезли.
Цитата: Джереми от января 26, 2014, 22:39
Какая-то непонятная древняя "знахарская" книга по Адыгее ходит, с непонятными письменами.
Что за книга?
Настоящимъ продвиженіемъ будетъ нахожденіе иного манускрипта, написаннаго тѣмъ-же алфавитомъ/языкомъ. Тогда можно будетъ съ бóльшѣй увѣренностію говорить о томъ, что сіе нѣсть подделка.
Цитата: NikolaoDen от января 27, 2014, 04:38
Настоящимъ продвиженіемъ будетъ нахожденіе иного манускрипта, написаннаго тѣмъ-же алфавитомъ/языкомъ. Тогда можно будетъ съ бóльшѣй увѣренностію говорить о томъ, что сіе нѣсть подделка.
Если рукопись Войнича просто упражнения любителя языков и письменностей, ничего идентичного по «языку» найти не удастся. Кстати, кто-нибудь разбирал текст книги на предмет слов? Меняется ли «язык» рукописи от начала к концу?
"Как вы уже знаете из предыдущей серии этой эпопеи, ряд нетривиальных методик показал, что это не шутка криптографа, то есть не набор ничего не значащих, но неповторяющихся символов, а вполне осмысленный текст."
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10011086/
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/culture/10007496/
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 25, 2014, 14:54
И даже тогда это может быть фальсификат.
Раньше люди дурнее нас были, что ли? Шутить не умели?
Слишком трудозатратная шутка.
Цитата: . от марта 9, 2014, 11:43
Слишком трудозатратная шутка.
Если автор сошёл с ума, такие фанатичные усердия вполне возможны.
Последнее что про него слышал, что мол он написан на арабском
http://stephenbax.net/?page_id=11
Цитата: Алексей Гринь от марта 9, 2014, 13:31
Цитата: . от марта 9, 2014, 11:43
Слишком трудозатратная шутка.
Если автор сошёл с ума, такие фанатичные усердия вполне возможны.
Сразу «сошёл с ума». А игры как же?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2014, 18:13
Сразу «сошёл с ума».
Как вариант. Психи любят графоманить бред.
Квартира психа:
(http://www.netlore.ru/upload/files/19/5_23.jpg)
Где-то в ЖЖ была статья про известных городских сумасшедших , один переписывал при церкви богослужебные книги , выводил церковным уставом как типография , сам же делал украшения , очень тонкая и кропотливая работа .
Цитата: Алексей Гринь от марта 9, 2014, 19:15
Квартира психа:
(http://www.netlore.ru/upload/files/19/5_23.jpg)
Кстати, в википедии про него ахинея какая-то написана, будто статью писал такой же сумасшедший... ;D Много-много лет назад показывали по телику репортаж про него.
Кстати, вспомнил, как было грустно смотреть на его комнату.
Цитата: Лом d10 от марта 9, 2014, 19:33Где-то в ЖЖ была статья про известных городских сумасшедших , один переписывал при церкви богослужебные книги , выводил церковным уставом как типография , сам же делал украшения , очень тонкая и кропотливая работа .
Какой полезный сумасшедший!
Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?
Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.
Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.
Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf
Да лан, это просто книга с рецептами ведьмачьих эликсиров. А власти скрывают.
1 апреля еще и не такие открытия делают...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2014, 19:38
Кстати, в википедии про него ахинея какая-то написана
Про него это про кого?
Есть мнение, и я склоняюсь к нему, что язык рукоскрипта основан на глаголице,
а написан он был ведическими Русскими монахами - специалистами по скрытописи.
А есть и другое мнение, позже озвучу.
Цитата: Gleki Arxokuna от апреля 1, 2014, 08:31
Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?
Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.
Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.
Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf
Много гипотез. Много мнений. Но более ли они убедительны, чем эта первоапрельская шутка? Большая часть - конечно же, нет.
Действительно, выводы из анализа изображений в этой статье не лишены оснований. То же самое можно сказать и о низкой энтропии. Если все мы знаем, что это говорит о необычноq шифровке или языке источника, то почему новые гипотезы пытаются сделать такие простые замены как буква - фонема снова и снова?
Если не брать в расчёт ложбан и путешественников во времени, остальная часть статьи - не шутка.
----------------------------
Вернёмся к шуточной части . Ложбанское сообщество частично поверило в шутку.
А вот некоторые мнения:
>> Ну, очевидно, это означает, что Ложбан захватит мир, так они стали посылать людей в прошлое, чтобы учить там людей ложбану. Ура! Значит, мы пионеры в этом лол. Может быть, мы можем получить из прошлого полную эталоную грамматику ложбана.
Другое мнение :
>> Это просто способ сказать нам, ложбанистам, продолжайте дальше, вы на верном пути, ваша инициатива правильна. Но не нарушая при этом пространственно-временной континуум.
Я согласен, что это убедительное объяснение.
статья в журнале "НвФ" (http://issuu.com/zhurnaly.biz-201409/docs/nvf102014/51?e=0)
Т.е. подделка. Может и самого Войнича. А что, нельзя чернила датировать?
ЦитироватьЗахар Май @ZaxarBorisych
британские учёные идентифицировали язык Рукописи Войнича как древнеацтекский "нахуятль" http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2564325/Has-Voynich-manuscript-decoded-First-words-mysterious-15th-century-text-revealed.html ...
:D
Тут опять какой-то сыр-бор про Войнича идёт.
http://maoist.livejournal.com/180826.html
Интересный комментарий.
ЦитироватьБлин! Этот манускрипт уже "сенсационно расшифровывали" стопиццот раз.
По мне, так одно словосочетание "без огласовок" уже является признаком лженауки. Любимый метод лингвофриков, которые чё-то слышали про семитскую письменность, это заявлять, что "текст записан без огласовок". Хотя в индоевропейских языках способ письма без огласовок совершенно маргинальный, примеры единичны.
Данная "расшифровка", как и все предыдущие, является подгонкой результатов под заранее придуманную гипотезу.
Я как филолог могу сказать - не факт, что рукопись содержит осмысленный текст с нашей современной точки зрения. Если это сборник магических заклинаний, там может быть любая абракадабра. В 15-м веке за такую рукопись могли отвалить нехилые деньги, если продавец обещал, что "с помощью этих волшебных слов вы научитесь летать и вызывать чертей".
Озвучу здесь кое-какие общие наблюдения. Рукопись создана в стране, где летосчисление было мартовским (судя по тому, с какого знака отсчитывается Зодиак). Но таких стран для того времени довольно много.
И скорее всего, в достаточно северных широтах, потому что художник не знал, как выглядит скорпион. Зодиакальный знак Скорпиона изображён в виде ящерицы. Ср. древнерусскую формулу из церковной литературы "змии и скорпии" (человек, не видевший скорпиона, мог понять это как "змеи и ящерицы").
Это всё, что можно сказать. Посему язык с равной долей вероятности может быть индоевропейским, финноугорским или вообще никаким (если это заклинания).
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2017, 17:51
Хотя в индоевропейских языках способ письма без огласовок совершенно маргинальный, примеры единичны.
Ну нет конечно, примеров полно, все ИЕ языки записанные арабицей или арамейской письменностью. Автор похоже путает письменность и языки.
Цитата: bvs от апреля 24, 2017, 17:56
Ну нет конечно, примеров полно, все ИЕ языки записанные арабицей или арамейской письменностью.
большинство письменных иранских или даже индоиранских (забываю, что там в Индии за крюкозябры)?
но ведь их не так уж и много, чтобы совсем, многие там бесписьменные. :-\
Все равно это далеко не "единичные" примеры.
Там хотя бы выделили служебные слова? А глаголы?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2017, 17:59забываю, что там в Индии за крюкозябры
Во всех индийских "крюкозябрах" прекрасно обозначаются гласные.
(wiki/ru) Алфавит урду (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%83)
Цитата: Для обозначения гласных служат некоторые буквы алфавита, либо же - огласовки, которые обычно опускаются при письме.
Цитата: Bhudh от апреля 24, 2017, 22:39
(wiki/ru) Алфавит урду (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%83)
Цитата: Для обозначения гласных служат некоторые буквы алфавита, либо же - огласовки, которые обычно опускаются при письме.
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2017, 17:51
Рукопись создана в стране, где летосчисление было мартовским (судя по тому, с какого знака отсчитывается Зодиак).
С Овна, что ли?
Не понял, это же стандартное начало Зодиака, не зависящее от начала календарного года.
Цитата: Lodur от апреля 25, 2017, 03:23
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
При этом в Индии на урду говорит 50 млн чел. и он является официальным в 5 штатах.
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 18:37
Цитата: Lodur от апреля 25, 2017, 03:23
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
При этом в Индии на урду говорит 50 млн чел. и он является официальным в 5 штатах.
Да, забыл о местных мусульманах, позор на мою голову. Ну, на самом деле, реально (не "для галочки") урду используется только в штатах Джамму и Кашмир и в Андрха Прадеше (в последнем - в основном в городе Хайдарабад).
Шо за Андрюха, продашь? :)
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2017, 20:36Шо за Андрюха, продашь? :)
Пяткооча. ::)
Цитата: Lodur от апреля 26, 2017, 20:31
Да, забыл о местных мусульманах, позор на мою голову. Ну, на самом деле, реально (не "для галочки") урду используется только в штатах Джамму и Кашмир и в Андрха Прадеше (в последнем - в основном в городе Хайдарабад).
А в Бангладеш мусульмане разве не используют арабицу?
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 21:06
Цитата: Lodur от апреля 26, 2017, 20:31
Да, забыл о местных мусульманах, позор на мою голову. Ну, на самом деле, реально (не "для галочки") урду используется только в штатах Джамму и Кашмир и в Андрха Прадеше (в последнем - в основном в городе Хайдарабад).
А в Бангладеш мусульмане разве не используют арабицу?
Вроде нет, что-то не пошло у них...
Ср., однако, субтитры к этому видео:
Правда, оформляли видео паки.
Цитата: Iskandar от апреля 26, 2017, 21:17
Ср., однако, субтитры к этому видео:
Там и латиница присутствует...
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 21:06А в Бангладеш мусульмане разве не используют арабицу?
Не, им настолько не понравилось учить урду, что вместе с ним они и арабицу выкинули, когда отделились от Пакистана. Сейчас пользуются бенгальским письмом. (Ну, не знаю - где-нибудь в мечетях и медресе, небось, пользуются ею, но не в гражданской жизни).
Цитата: Lodur от апреля 26, 2017, 21:20
Не, им настолько не понравилось учить урду, что вместе с ним они и арабицу выкинули, когда отделились от Пакистана. Сейчас пользуются бенгальским письмом.
Значит, исторически все-таки пользовались арабицей.
Видимо, и книги до отделения от Пакистана ею печатали. А ведь это сравнительно недавно. Получается, для изучающего бенгальский арабица актуальна.
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 21:24
Значит, исторически все-таки пользовались арабицей.
Видимо, и книги до отделения от Пакистана ею печатали. А ведь это сравнительно недавно. Получается, для изучающего бенгальский арабица актуальна.
Да как сказать...
(wiki/ru) Борьба_за_статус_бенгальского_языка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
https://www.quora.com/Did-Bengali-ever-have-an-Arabic-Script
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 21:24
Значит, исторически все-таки пользовались арабицей.
Не нашёл упоминания о бенгальской арабице.
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2017, 07:31
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 21:24
Значит, исторически все-таки пользовались арабицей.
Не нашёл упоминания о бенгальской арабице.
Тоже никогда ничего об этом не слышал. Хотя индийские мусульмане, говорящие на других языках, частенько неофициально используют арабицу.. даже дравидоязычные..
Цитата: Lodur от апреля 26, 2017, 23:20
(wiki/ru) Борьба_за_статус_бенгальского_языка
Цитировать31 января на встрече в Университете Дакки был сформирован «Центральный комитет по языковым вопросам», его председателем стал Абдул Бхашани. Предложение записывать бенгальский арабским письмом, выдвинутое правительством, было с негодованием отвергнуто.
Значит, все-таки не писали они арабицей.
А вот вам палкой по батарее: https://indicator.ru/news/2018/01/26/nejroset-rukopis-vojnicha-na-ivrite/
Всё новое — хорошо забытое старое.
Цитата: Джеймс Финн предположил в своей книге Pandora's Hope («Надежда Пандоры», 2004), что манускрипт Войнича на самом деле визуально закодированный текст на иврите.
Внезапно, впрочем, без ссылок куда бы то ни было:
https://tsargrad.tv/news/iskusstvennyj-intellekt-rasshifroval-zagadochnuju-rukopis-vojnicha_107452
Тему не читай, сразу отвечай?
По ссылке Юмиса то же самое, только подробней и со ссылками.
А иврит (без огласовок) случайно нельзя вычитать в случайной последовательности символов?
Случайно можно провести статистический анализ по корпусам разных языков и ответить на этот животрепушшый вопрос.
Не желаешь попробовать?
Цитата: Alone Coder от января 27, 2018, 22:21
А иврит (без огласовок) случайно нельзя вычитать в случайной последовательности символов?
Можете даже на планшете проверить: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=304725
:)
Куда уж мне. Тут бы журнал на английский доперевести.
Цитата: Jumis от января 27, 2018, 14:47
А вот вам палкой по батарее: https://indicator.ru/news/2018/01/26/nejroset-rukopis-vojnicha-na-ivrite/
Ключевая фраза: "Также был сделан вывод, что буквы в словах поменяны местами". Фигня, в общем.
напомнило старую статью про этрусские надписи.
"Слова в этрусских надписях могут писаться справа налево, слева направо, снизу вверх, сверху вниз, а также в зеркальном отображении, причем все это может встречаться в одном предложении"
:green:
Успехов в расшифровке!
Цитата: Цитатель от января 28, 2018, 06:19
"Слова в этрусских надписях могут писаться справа налево, слева направо, снизу вверх, сверху вниз, а также в зеркальном отображении, причем все это может встречаться в одном предложении"
:green:
Когда не знаешь, о чём речь, можно и посмеяться. А так в той статье было написано про справа налево и слева направо и про зеркальное отображение (снизу вверх и сверху вниз — это колонные надписи, это вы приплели до кучи ради красного словца) — это обычная форма бустрофедона.
Фентезийные растения указывают на мистификацию, не?
Цитата: Karakurt от января 28, 2018, 09:30Фентезийные растения указывают на мистификацию, не?
В манускрипте XV века? Тогда ботаника было чуть ли не в зачаточном состоянии.
Цитата: Lodur от января 28, 2018, 09:41
Цитата: Karakurt от января 28, 2018, 09:30Фентезийные растения указывают на мистификацию, не?
В манускрипте XV века? Тогда ботаника было чуть ли не в зачаточном состоянии.
В других фармакопеях, написанных на известных языках, тоже рисунки растений фантастичны? Вроде нет, всё нормально. Да и нетрудно совсем нарисовать растение с натуры: я вот ни разу не ботаник, а на биохиме в своё время рисовал листочки-стебельки вполне правдоподобно, как и другие, которые даже вообще не умели никак рисовать. В крайнем случае можно небольшое растение/часть растения положить на лист и отрисовать, как по трафарету.
Вот вам травник на два века позже: http://www.bibliotecanazionalenapoli.it/biblvir/dioscoride/
Предлагаю опознать по рисункам (не подглядывая в подписи) со взятого наугад листа. Например, XVII. ;D
Цитата: Lodur от января 28, 2018, 09:41
Цитата: Karakurt от января 28, 2018, 09:30Фентезийные растения указывают на мистификацию, не?
В манускрипте XV века? Тогда ботаника было чуть ли не в зачаточном состоянии.
Вы троллите?
Цитата: Lodur от января 28, 2018, 10:11
Вот вам травник на два века позже: http://www.bibliotecanazionalenapoli.it/biblvir/dioscoride/
Предлагаю опознать по рисункам (не подглядывая в подписи) со взятого наугад листа. Например, XVII. ;D
Я выше написал, что я не ботаник. Опознать не смогу. Но перерисовать с натуры — дело вполне себе осуществимое. Другое дело, что фантастические растения рисовали намеренно, из эзотерических или иных соображений. И именно об этом и была речь: в рукописи Войнича неведомые растения нарисованы намеренно.
Цитата: zazsa от января 28, 2018, 10:28Вы троллите?
:o
Чесслово, странная реакция.
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2018, 10:38Но перерисовать с натуры — дело вполне себе осуществимое.
А для меня - нет.
(Вообще, как я заметил, сытый голодного не разумеет. У меня жена хорошо рисует. И когда я как-то поделился воспоминанием, сколько мучений мне доставляло зарисовывать с натуры вскрытых животных на занятиях биологией в институте, никак мне верить не хотела).
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2018, 10:56
Цитата: Lodur от января 28, 2018, 10:45
Цитата: zazsa от января 28, 2018, 10:28Вы троллите?
:o
Чесслово, странная реакция.
Вы кодерите. :yes: ;D
Ну, я конечно, преувеличил там, про "зачаточное". Но ведь добавил "чуть ли не". :-[
А в манусрипте XVII века, на который я ссылку дал выше, полно с современной точки зрения фейспальмов. Типа зонтичных без зонтиков (а это ж самый узнаваемый признак), и т. д., и т. п. Уберите текст на известном языке - и не факт, что кто-нибудь некоторые из них
вообще сможет опознать. (Другие опознаются лучше). Глядя на общий уровень рисунков в манускрипте Войнича (как там, скажем, люди нарисованы), я
не удивляюсь, что многие растения никто не может опознать.
Цитата: Lodur от января 28, 2018, 11:08
А в манусрипте XVII века, на который я ссылку дал выше, полно с современной точки зрения фейспальмов. Типа зонтичных без зонтиков (а это ж самый узнаваемый признак), и т. д., и т. п. Уберите текст на известном языке - и не факт, что кто-нибудь некоторые из них вообще сможет опознать. (Другие опознаются лучше). Глядя на общий уровень рисунков в манускрипте Войнича (как там, скажем, люди нарисованы), я не удивляюсь, что многие растения никто не может опознать.
Рисунки там, возможно, и неважные. Но вот текст написан весьма основательно. Рисунки помогли бы опознать какие-то названия, что позволило бы начать расшифровку. Но не помогли.
Там вообще-то полно рисунков, которые и не надо опознавать.
Знаки Зодиака, например. Чё-то не помогают ни фига.
Ну, раз есть наши знаки Зодиака, то писал не китаец :)
Цитата: Alone Coder от января 28, 2018, 13:26Ну, раз есть наши знаки Зодиака, то писал не китаец :)
Ну да, восточнее Индии оне не проникли. ;D В Америках не знаю, что было вместо них (и было ли что-то).
Цитата: Bhudh от января 27, 2018, 22:09
Тему не читай, сразу отвечай?
По ссылке Юмиса то же самое, только подробней и со ссылками.
Ну извините, один пост проглядел, честно не видел.
Но меня тоже волнует вопрос: если это иврит и без огласовок, а согласные местами переставлены, то не получится ли как в том анекдоте: если в слове хлеб сделать четыре ошибки, получится пиво?
Вопрос в том, в каком количестве они переставлены.
Ну и в статистике самих букв, анализ чего я и предлагал провести Кодеру.
Другое дело, что вариантов отождествления кодековских букв с ивритскими астрономическое количество, в районе 30!.
О чем говорится в манускрипте Войнича: ученые расшифровали начало текста (https://www.segodnya.ua/lifestyle/science/o-chem-govoritsya-v-manuskripte-voynicha-uchenye-rasshifrovali-nachalo-teksta-1109172.html)
ЦитироватьМанускрипт Войнича сочинен на иврите. Это выяснили ученые из Альбертского университета в Канаде, которые занялись расшифровкой документа с помощью искусственного интеллекта.
По словам одного из исследователей Грега Кондрака, чтобы выяснить, на каком языке написана рукопись, ученые взяли Всеобщую декларацию прав человека, переведенную на 380 языков, и с помощью сложных статистических процедур смогли вывести алгоритм, который распознавал язык документа с точностью до 97%. Использовав этот же алгоритм для прочтения манускрипта Войнича, они выяснили, что он сочинен на иврите.
Согласно выводам компьютерного алгоритма, первое предложение артефакта звучит так: "Она дала советы священнику, хозяину дома, мне и людям".
Блин, только сегодня новость увидел.
https://nplus1.ru/material/2018/01/29/voynich-again
К сожалению, сенсация дутая — исследователям там сказали, что полученный текст — белиберда, а они пошли в гуглтранслейт и получили фразу, которая разлетелась по новостям. Но сам метод предложили интересный, так что, возможно, это ещё один шаг на пути к расшифровке.
Разумеется, фейк, ибо если в слове хлеб сделать четыре ошибки получится пиво. По этому же принципу рукопись опознали и начали переводить.
Опять пишут, мол, расшифровали что-то.
https://lenta.ru/news/2019/05/15/voynich/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитироватьрукопись написана на вымершем протороманском языке, который был распространен по всей европейской части Средиземноморья.
:???
Цитироватьиспользовалось сочетание вымерших языков, в том числе разговорной латыни.
Ох уж эти формулировочки журналистские в духе: я сам ни хрена в этом не понимаю, но вот протороманские и вымершие, их сочетание... Повбивав бы гадiв (С)
Сама статья Герарда Чеширского: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02639904.2019.1599566
На мой взгляд, выглядит вполне убедительно.
Цитата: Rachtyrgin от мая 16, 2019, 05:15На мой взгляд, выглядит вполне убедительно.
Расшифровки напоминают творчество Алерта, с его «кислым молоком» и «женщинами Траяни».
Цитата: Rachtyrgin от мая 16, 2019, 05:15
Сама статья Герарда Чеширского: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02639904.2019.1599566
На мой взгляд, выглядит вполне убедительно.
Простите, но это же какой-то бред собачий. :o
Цитировать...accompanied by the words 'omor néna' (killed/dead baby). The word 'omor' survives in Romanian, where it means 'to murder'. The word 'néna' survives in Spanish, where it now means 'female baby' ['néne' is male baby]
Приставочное заимствование + ономатопея? Шикарно.
https://polit.ru/article/2019/05/16/ps_cheshire/
Почитал статью, там явное фричество. Достаточно хотя бы "протороманского" языка в 14-м веке. О методах СИЯ автор не имеет понятия, слова для сравнения берет из современных языков (напомнило методологию Влес-книги).
Довольно закономерно, т.к. сей автор с несколькими учеными степенями не лингвист вообще ни в каком месте.
Цитата: Mona от мая 16, 2019, 12:21
https://polit.ru/article/2019/05/16/ps_cheshire/ (https://polit.ru/article/2019/05/16/ps_cheshire/)
Там же..
За расшифровку загадочной надписи на камне предложена премия (https://polit.ru/news/2019/05/14/ps_grocar/)