Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

К нам приехал, к нам приехал Николя Полевич дорогой...

Автор Штудент, октября 6, 2011, 13:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:57
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:52
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное?
Это не поддержка, а фактически полное включение НК в состав Армении. Вам напомнить место рождения Кочаряна и Саркисяна?
Напоминать не надо, можете сообщить. Я понятия не имею где они родились. Т.е. по вашему жители Армении не должны испытывать никаких родственных чувств к жителят НК, а рассматривать их исключительно как население некой спорной территории?

Есть реальность, заключающаяся в том, что эту территорию населяют армяне, не желающие входить в состав Азербайджана. Из этого нужно исходить. Ещё можно было бы понять, если бы им было предложено стать равноправными гражданами Азербайджана. Но было сказано сразу: "с особым статусом".

Alexandra A

Цитата: Poirot от октября  7, 2011, 22:00
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:44
Цитата: Alexandra A от октября  7, 2011, 21:42
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:36
Как будут определять кто арменин, а кто нет?
Религия.
Со слов или документ какой-то нужен?
Сербы с боснийскими мусульманами во время последней балканской войны практически безошибочно определяли, кто есть кто.

А вообще-то существуют записи крещения в книге прихода, и свидетельство о крещении которое выдаёт священник.

По нему например можно вступать в брак (в смысле пройти Таинство Венчания).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

LOSTaz

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:52
Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:49
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:47
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Да полноте, НК - филиал Армении. Балаган с независимостью нужен только для юридического прикрытия агрессии одной страны против другой.
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное? Всё лучше, чем азербайджанская армия на своей территории, в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи говорите, ей-богу.

Alexandra A

Цитата: LOSTaz от октября  7, 2011, 22:04
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи
говорите, ей-богу.

Чтобы потом по команде в случае конфликта стрелять в этнических армян граждан Армении...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

LOSTaz

"Особый статус" означает, что на территории Гарабага армянский язык и культура являются первостепенными и получают господдержку и защиту гос-ва.
Мда...

orang_baik

Цитата: LOSTaz от октября  7, 2011, 22:04
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи говорите, ей-богу.
НК станет частью Азербайджана? Т.е. военная карьера для части граждан Азербайджана будет невозможна по национальному признаку. Значит, что целому народу не доверяют одну из самых важных государтвенных служб.

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 22:03
Напоминать не надо, можете сообщить. Я понятия не имею где они родились.
В НК. Как и большинство нынешней элиты именно Армении.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 22:09
Цитата: LOSTaz от октября  7, 2011, 22:04
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи говорите, ей-богу.
НК станет частью Азербайджана? Т.е. военная карьера для части граждан Азербайджана будет невозможна по национальному признаку. Значит, что целому народу не доверяют одну из самых важных государтвенных служб.
Аландских шведов тоже в финскую армию по призыву не берут, и они не протестуют.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 22:34
Аландских шведов тоже в финскую армию по призыву не берут, и они не протестуют.
Армян в НК спросили, хотят ли они быть аландскими шведами? Чеченцы не захотели.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:59
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:52
в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Ололо, Вы так говорите, как будто представители малых народов России не устроят массовые гуляния по поводу отмены призыва нерусских.
Нет, не устроят. Потому, что если будет законодательно закреплено, что ни один мужчина твоего народа не достоин держать в руках оружие - это будет сильнейшим ударом по национальной гордости. Тем более это предлагается применить к армянам НК, которые за свою независимость воевали.

И потом. В одной из тем вы говорили, что Азербайджан никогда снова не станет российской колонией, что выросло новое независимое поколение, которое видит как относятся к азербайджанцам в России итп. Но о том, что новое поколение выросло и в НК вы забываете. Поэтому предложение к НК армянам стать "аландскими шведами" и не возникать выглядит странно.

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 23:37
Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:59
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:52
в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Ололо, Вы так говорите, как будто представители малых народов России не устроят массовые гуляния по поводу отмены призыва нерусских.
Нет, не устроят. Потому, что если будет законодательно закреплено, что ни один мужчина твоего народа не достоин держать в руках оружие - это будет сильнейшим ударом по национальной гордости. Тем более это предлагается применить к армянам НК, которые за свою независимость воевали.

И потом. В одной из тем вы говорили, что Азербайджан никогда снова не станет российской колонией, что выросло новое независимое поколение, которое видит как относятся к азербайджанцам в России итп. Но о том, что новое поколение выросло и в НК вы забываете. Поэтому предложение к НК армянам стать "аландскими шведами" и не возникать выглядит странно.
:fp:
Пафосная пропаганда детектед.
Поймите, нет никакого "независимого НК". Есть фактически включённая в состав соседнего государства территория, на которой установлено правительство-марионетка для отвода глаз. Вся трескотня о праве народов на самоопределение и "свободном Арцахе" в данном случае не более чем красивое юридическое прикрытие для присоединения НК к Армении.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 15:32
Пафосная пропаганда детектед.
Конечно пропаганда. Всё, что не в интересах Азербайджана - пропаганда. К чему тогда были слова о новом независимом поколении Азербайджана? Обычная пафосная пропаганда.

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 15:32
Поймите, нет никакого "независимого НК". Есть фактически включённая в состав соседнего государства территория, на которой установлено правительство-марионетка для отвода глаз.
Есть результаты войны, из которых нужно исходить. Армянам предлагается сделать вид, что ничего не было. Им даже не предлагается стать полноправными гражданами Азербайджана. Ну а в том, что в случае присоединения к Азербайджану будет проведена политика заселения НК азербайджанцами сомневаться не приходится. С точки зрения армян НК логичнее тянуться к Армении, а не к Азербайджану.

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 15:32
Вся трескотня о праве народов на самоопределение и "свободном Арцахе" в данном случае не более чем красивое юридическое прикрытие для присоединения НК к Армении.
Всё правильно.Потрещали, поиграли в независимость, достаточно - обратно в СССР.

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  8, 2011, 15:51
Есть результаты войны, из которых нужно исходить.
Мы должны исходить из международного права, а не из результатов войн, в ходе которых это право было попрано, иначе вернёмся в Средневековье.

Вся ереванская риторика разбивается вдребезги о факт захвата и фактического включения в состав Армении не только НК, но и окружающих территорий с преимущественно азербайджанским населением, на которых была проведена этническая чистка. Плюс не забывайте о том, что если бы мятеж в НК был бы настоящим движением осознавшей себя политической нации, то в нём принимали бы участие ВСЕ гарабахцы - и армяне, и азербайджанцы. Но последние не поддержали армян и подверглись репрессиям, потому что никакое это не движение за самоопределение нации, а обычный ирредентистский мятеж.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 16:01
Мы должны исходить из международного права, а не из результатов войн, в ходе которых это право было попрано, иначе вернёмся в Средневековье.
Спорное утверждение, но давайте про законы.

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 16:01
Плюс не забывайте о том, что если бы мятеж в НК был бы настоящим движением осознавшей себя политической нации, то в нём принимали бы участие ВСЕ гарабахцы - и армяне, и азербайджанцы.
Слово мятеж оставлю без комментария, буду рассуждать с позиции стороннего наблюдателя.

10.12.91 - референдум о создании НКР на территории НКАО и Шаумяновского района. Результат - практически единогласная поддержка. Референдум байкотировали азербайджанцы НК. Это их выбор. Если действовать демократически, то решения принимаются в пользу большинства.
6.01.92 - парламент НКР принимает Декларацию независимости.

Пока всё проходит в рамках закона, соблюдаются все процедуры.

Дальше разгорается военный конфлик, в ходе которого с переменным успехом захватывались земли и изгонялось население. В результате войны, с которым вы почему-то не хотите считаться, были захвачены земли, прилегающие к НКР. Да, Совет Безопасности ООН признал захват прилегающих к НКР районов оккупацией, при этом непонятно, почему так же он не квалифицировал предшествуюшие захваты территорий НКР Азербайджаном, которые позже были отбиты. Поэтому ссылаться на международное право в данном случае несолидно. И вопрос может идти только о возврате прилегающих к НКР территорий. Но Азербайджан хочет всё, не интересуясь мнением живущих в НК людей.




Штудент

Цитата: orang_baik от октября  8, 2011, 17:41
Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 16:01
Мы должны исходить из международного права, а не из результатов войн, в ходе которых это право было попрано, иначе вернёмся в Средневековье.
Спорное утверждение, но давайте про законы.

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 16:01
Плюс не забывайте о том, что если бы мятеж в НК был бы настоящим движением осознавшей себя политической нации, то в нём принимали бы участие ВСЕ гарабахцы - и армяне, и азербайджанцы.
Слово мятеж оставлю без комментария, буду рассуждать с позиции стороннего наблюдателя.

10.12.91 - референдум о создании НКР на территории НКАО и Шаумяновского района. Результат - практически единогласная поддержка. Референдум байкотировали азербайджанцы НК. Это их выбор. Если действовать демократически, то решения принимаются в пользу большинства.
6.01.92 - парламент НКР принимает Декларацию независимости.

Пока всё проходит в рамках закона, соблюдаются все процедуры.

Дальше разгорается военный конфлик, в ходе которого с переменным успехом захватывались земли и изгонялось население. В результате войны, с которым вы почему-то не хотите считаться, были захвачены земли, прилегающие к НКР. Да, Совет Безопасности ООН признал захват прилегающих к НКР районов оккупацией, при этом непонятно, почему так же он не квалифицировал предшествуюшие захваты территорий НКР Азербайджаном, которые позже были отбиты. Поэтому ссылаться на международное право в данном случае несолидно. И вопрос может идти только о возврате прилегающих к НКР территорий. Но Азербайджан хочет всё, не интересуясь мнением живущих в НК людей.
Ещё раз повторюсь, что все эти юридические процедуры и громкая риторика о праве на самоопределение в данном конкретном случае - не более чем обёртка для грубейшего по сути нарушения международного права, а именно аннексии одним государством части территории другого.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Hellerick

Цитата: Штудент от октября  8, 2011, 19:27
Ещё раз повторюсь, что все эти юридические процедуры и громкая риторика о праве на самоопределение в данном конкретном случае - не более чем обёртка для грубейшего по сути нарушения международного права, а именно аннексии одним государством части территории другого.

По нормам международного права на момент аннексии это «другого государства» еще не существовало.

Антиромантик

Ну учитывая, что сейчас Штаты разве что против Абхазии с Осетией, Палестины, Западной Сахары или Приднестровья, неудивительно.
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать непризнанные государства. А от Саркози уже все услышали, что Россия свои обещания сдержала в республиках, признанных после даты из трех восьмерок.

Alexandra A

Цитата: orang_baik от октября  8, 2011, 15:51
Есть результаты войны, из которых нужно исходить. Армянам предлагается сделать
вид, что ничего не было. Им даже не предлагается стать полноправными гражданами
Азербайджана.

Полноправными гражданами Азербайджана на бумаге?

Законы - это одно. А отношение к тебе конкретно, и к твоей миноритарной этнической группе, со стороны мажоритарного населения и государственной власти - это другое.

Несмотря ни на какие законы про равноправие этносов... При желании, и при не любви к какому-либо меньшинству в стране - можно сделать жизнь этого меньшинства адом.

Пример - сама Армения при Советской Власти. Формально - любой гражданин СССР который поселился бы в Армянской ССР стал бы равноправным гражданином Армянской ССР. Только вот не хотели не-армяне там селиться... Знали видимо что нельзя жить меньшинствам среди армян. (Ну кроме редких исключений как молокане, немного курдов...) Сравните с мульти-этническим Азербайджаном!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Антиромантик от октября  8, 2011, 20:25
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать
непризнанные государства.

Правда?

Британия хочет быть самостоятельная по отношению к Соединённым Штатам?!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Антиромантик

Цитата: Alexandra A от октября  8, 2011, 20:27
Цитата: Антиромантик от октября  8, 2011, 20:25
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать
непризнанные государства.

Правда?

Британия хочет быть самостоятельная по отношению к Соединённым Штатам?!
Думаю, что да.

Искандер

Цитата: Штудент от октября  6, 2011, 14:09
Я представляю, какое будет перекрытие дорог!
Цитата: Штудент от октября  6, 2011, 14:09
Азербайджану и Баку пригородные поезда не нужны, трамвай не нужен, метро можно не развивать, у нас есть автобусы
я ж говорил.

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Мир? Армян? С турками? Это ж где такая трава растёт...
Определённые договорённости в плане неэскалации и нетрогания друг-друга — може быть, а чтоб дружба и жвачка — Поляныч не Кот Леопольд, а аналог мишки.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Антиромантик

Цитата: Искандер от октября  8, 2011, 20:39
Цитата: Штудент от октября  6, 2011, 14:09
Я представляю, какое будет перекрытие дорог!
Цитата: Штудент от октября  6, 2011, 14:09
Азербайджану и Баку пригородные поезда не нужны, трамвай не нужен, метро можно не развивать, у нас есть автобусы
я ж говорил.

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Мир? Армян? С турками? Это ж где такая трава растёт...
Определённые договорённости в плане неэскалации и нетрогания друг-друга — може быть, а чтоб дружба и жвачка — Поляныч не Кот Леопольд, а аналог мишки.
Любителя галстуков?

Искандер

Цитата: Антиромантик от октября  8, 2011, 20:41
Любителя галстуков?
любого.
это такая тенденция в странах победившей демократии. иметь мишку-неваляшку.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр