Палатализация

[Alone Coder]

Тут три слов, а не один, панимайщ?

[Bhudh]

Это одно выражение.
Попробвковай сказать его с действительно одинаковыми ударениями — как на иностранца посмотрят.

[Alone Coder]

Ты до ке́х по́р надо мно́й бу́ш измыва́ца?

[Bhudh]

Э^́то уже[b]́[/b] сканди[b]́[/b]рование.

[Toivo]

до кех пор

Понял эту фразу, только прочитав обсуждение.

[Toivo]

Хотя нет, не понял. «До кех пор» — это «до тех пор» или «до каких пор»?

[ginkgo]

На Крите и на Кипре говорят [че], [чи] вместо стандартного [к'е], [к'и].

[Штудент]

На Крите и на Кипре говорят [че], [чи] вместо стандартного [к'е], [к'и].

Кстати, а ведь палатализация заднеязычных в греческом вроде достаточно давнее явление. И аффрикатизация до сих пор локальна?

[ginkgo]

На Крите и на Кипре говорят [че], [чи] вместо стандартного [к'е], [к'и].

Кстати, а ведь палатализация заднеязычных в греческом вроде достаточно давнее явление. И аффрикатизация до сих пор локальна?

А что вас удивляет? Все изменения обязательно должны произойти везде?

P.S. Если это аффрикатизация, то весьма витиеватая. k^j>c>t^j>tʃ 

[Штудент]

P.S. Если это аффрикатизация, то весьма витиеватая. k^j>c>t^j>tʃ 

А что здесь витиеватого-то? В романских k^j>c>tʃ и далее в зависимости от языка.

[ginkgo]

А что здесь витиеватого-то?

Я имею в виду ступенчатая. При этом промежуточных ступеней вроде как не наблюдается в синхроне.
А в романских [c] где-то зафиксировано?

[Штудент]

А в романских [c] где-то зафиксировано?

На Балеарских островах, конкретно на Майорке и в некоторых пунктах на Менорке, если память не изменяет.

[Alone Coder]

«До кех пор» — это «до тех пор» или «до каких пор»?

Второе.

[Alone Coder]

Вот замечательная книга про артикуляционный взгляд на палатализацию: http://escholarship.org/uc/item/1dw64743?query=progressive;hitNum=1#page-335
Описываются примеры из нескольких десятков языков.
Везде к' > ч' или х', никакого ц'.

[Calle]

Вчера в разговоре со мной дед сказал не iki kilo, а içi çilo. Судя по всему, он этого даже не заметил.

дед не из Ирана? так говорят очень многие иранские азербайджанцы, за исключением Зенджана и частично Ардебиля. это центральный момент в стереотипном гамшаринском выговоре если помните, Рубаба Мурадова как будто намеренно исполняла песню "Qaragilə" как "Qaracilə".

[Штудент]

Вчера в разговоре со мной дед сказал не iki kilo, а içi çilo. Судя по всему, он этого даже не заметил.

дед не из Ирана? так говорят очень многие иранские азербайджанцы, за исключением Зенджана и частично Ардебиля. это центральный момент в стереотипном гамшаринском выговоре если помните, Рубаба Мурадова как будто намеренно исполняла песню "Qaragilə" как "Qaracilə".

Нет, не из Ирана. Что как раз и настораживает, т.к. он раньше так никогда не говорил.