Лингвофорум

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Действительно не хотелось бы повторяться, но не нашла такую тему через поиск.
Очень хочу спросить у настоящих лингвистов: есть ли в лингвистике вообще такое понятие, как "богатство языка", чем оно определяется, может ли сравниваться богатство двух разных языков?
Буду очень признательна за ответы и тем более благодарна за ссылки на литературу.
Благодарю  :)

Сомневаюсь. Богатство - лексики, синтаксических средств, фонетического инвентаря :???...разве что такое

Термина такого нет, конечно же.
Язык не может быть богатым или бедным. Он такой, какой нужен здесь и сейчас всем на нем говорящим. Он и есть, в определенном смысле, совокупность индивидуальных языковых сознаний.
То, что нужно людям, есть в языке. Что перестает быть нужным, из языка уходит. Что становится нужным, в языке появляется.
Сравнивать богатство языков ... ну это как сравнить два народа на них говорящих, сделав вывод, что кто-то из них лучше или выше развит.
Да и вообще, подход "чем больше, тем лучше" к языку не должен применяться, на мой взгляд.

Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 10:02
Термина такого нет, конечно же.
Язык не может быть богатым или бедным. Он такой, какой нужен здесь и сейчас всем на нем говорящим. Он и есть, в определенном смысле, совокупность индивидуальных языковых сознаний.
То, что нужно людям, есть в языке. Что перестает быть нужным, из языка уходит. Что становится нужным, в языке появляется.
Сравнивать богатство языков ... ну это как сравнить два народа на них говорящих, сделав вывод, что кто-то из них лучше или выше развит.

Ну сделаю я такой вывод, и что. Не, не так - и делаю даже

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 10:27
Ну сделаю я такой вывод, и что.

Да ничего. Это ваш личный вывод, проистекающих из вашего личного мировоззрения и нужный вам для каких-то ваших личных целей. Только и всего.
К объективной реальности он не имеет никакого отношения. Потому как критерии, которые вы выбрали для сравнения, тоже личностно значимы для вас и относительны.

 :down:

Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 11:37

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 10:27
Ну сделаю я такой вывод, и что.

Да ничего. Это ваш личный вывод, проистекающих из вашего личного мировоззрения и нужный вам для каких-то ваших личных целей. Только и всего.
К объективной реальности он не имеет никакого отношения. Потому как критерии, которые вы выбрали для сравнения, тоже личностно значимы для вас и относительны.

)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 12:28
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Возможно. Однако, к чему вы это написали?

Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 12:59

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 12:28
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Возможно. Однако, к чему вы это написали?

В качестве, как ни странно, ответа Вам

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:10

Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 12:59

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 12:28
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Возможно. Однако, к чему вы это написали?

В качестве, как ни странно, ответа Вам

Понятно. Спасибо.

Да не за что :)

язык это взгляд на мир, способ его описания и понимания


богатство языка можно обнаружить по богатству носителей
причем богатство бывает разное

то есть "ценность" это понятие относительное
одним в кайф ездить на собаках в метель и жрать струганину
а другим богатсво это миллиард долларов и клонированные органы

язык определяет сознание, и ценности, и богатства

верования арабов через их язык превратились в оформленный Ислам
русское розгильдяйство плюс религиозная идеология римской империи = погибшая российская империя...

китайское языковое мышление = многотысячалетняя величайшая культура..

японское мышление + китайский чань = дзен и самураи, и ведущая экономика и авангард технологий

немецкое мышление имеет крайние формы в виде фашизма...

африканское мышление + европейские американские захватчики = нищета и голод

Фашизм особенно "вставил"..)(

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:44
Фашизм особенно "вставил"..)(

да

крайняя форма рационализма приводит через гегеля феербаха и канта к ницше и массовому уничтожению людей возгордившимися сверхчеловеками ))

Цитата: rafa от декабря  6, 2011, 13:45

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:44
Фашизм особенно "вставил"..)(

да

крайняя форма рационализма приводит через гегеля феербаха и канта к ницше и массовому уничтожению людей возгордившимися сверхчеловеками ))

Рафа, не хочется оффтопить, но немецкий фашизм растёт куда более из экономики и истории чем из Канта

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:47
Рафа, не хочется оффтопить, но немецкий фашизм растёт куда более из экономики и истории чем из Канта

откуда же вам знать что откуда растет ?

Цитата: rafa от декабря  6, 2011, 13:49

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:47
Рафа, не хочется оффтопить, но немецкий фашизм растёт куда более из экономики и истории чем из Канта

откуда же вам знать что откуда растет ?

Как ни странно, откуда и Вам

А я, однако, согласен в целом с rafa.
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
Понятно, что многие принимают подобные идеи в штыки, ведь даже само по себе понятие «психологии народа» у них как минимум под вопросом, как выяснили в недавней теме.

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
А я, однако, согласен в целом с rafa.
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
Понятно, что многие принимают подобные идеи в штыки, ведь даже само по себе понятие «психологии народа» у них как минимум под вопросом, как выяснили в недавней теме.

Ну если в целом) Про отражается-то и я не спорю, мне такое понимание близко

Цитата: Garnet от декабря  3, 2011, 19:20
есть ли в лингвистике вообще такое понятие, как "богатство языка"

разумеется нет. Эт поэты всякие так выражаются, воспевают свой язык.
А что касается богатства, то язык обогащается по-всякому - заимствованиями иностранными, или народец сам чё-нить "изобретёт", коль нужда возникнет...  ;)

Цитата: farina от декабря  6, 2011, 14:02

Цитата: Garnet от декабря  3, 2011, 19:20
есть ли в лингвистике вообще такое понятие, как "богатство языка"

разумеется нет. Эт поэты всякие так выражаются, воспевают свой язык.
А что касается богатства, то язык обогащается по-всякому - заимствованиями иностранными, или народец сам чё-нить "изобретёт", коль нужда возникнет...  ;)

Да для начала - само богатство - настолько в разном видится.. разными людьми..вплоть до противоположного

можно и глубже копать, совсем фундоментально:

есть дух народа, типа коллективное бессознательное

этот дух упраляет своей стаей тел-клеток через единый язык программирования
и меняет этот язык сам, как ему удобней оперировать понятиями

и этот дух народа ищет свое место географически - комуто нравится крайний север, кому то жаркая индия..

Цитата: Garnet от декабря  3, 2011, 19:20
Буду очень признательна за ответы и тем более благодарна за ссылки на литературу

попробуйте поискать в литературе по фольклору, культурологии

Цитата: rafa от декабря  6, 2011, 14:09
можно и глубже копать, совсем фундоментально:

есть дух народа, типа коллективное бессознательное

этот дух упраляет своей стаей тел-клеток через единый язык программирования
и меняет этот язык сам, как ему удобней оперировать понятиями

и этот дух народа ищет свое место географически - комуто нравится крайний север, кому то жаркая индия..

Я думаю, это влияние взаимно и направлено в обе стороны: как коллективное бессознательное воздействует на каждого носителя языка по-отдельности, так и каждый носитель вносит свою лепту в развитие (а значит и изменение) языка.

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.

Кто  такой этот самый "народ"?

Цитата: Oleg Grom от декабря  6, 2011, 15:53

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.

Кто  такой этот самый "народ"?

Сацыальный канструкт!  :smoke:

Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

Множество способов выразить одну и ту же мысль, с различными эмоциональными (к примеру) оттенками.

Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.

А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.

Когда-то я полагал, что один язык однозначно может быть беднее или богаче другого, а это свидетельствует о том, что у носителей одного может быть шире восприятие реальности и т.д. Но потом понял, что делаю эти выводы безосновательно. И сейчас ничего не могу сказать по этому поводу.

А вот то, что у носителей разных языков из-за особенностей языка будет разное отражение реальности - это да. Которое, разумеется, определяется не только языком, но во многом им тоже.

И что же такое эта "реальность" :)

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 13:23
И что же такое эта "реальность"

В данном случае я под "реальностью" подразумевал ту действительность, которая дана человеку в виде его мыслей и чувств, в виде его сознания. Наш анализ здесь проводится в системе координат, для которой актуально данное понятие реальности.
Соответственно, я полагаю, что язык влияет на эти самые мысли и чувства довольно сильно (формирует ассоциации, вызывает ощущения от объекта, связанные с родом слова, которое его обозначает, с тем, какую форму имеет слово, называющее объект в данном языке и т.п.; грамматические связи формируют внутренние ощущения от связи между объектами и т.д.). По этой причине я полагаю, что у носителей разных языков из-за различий в языках будут возникать различия в восприятии реальности, то есть, различия в чувствах и мыслях, вызванные особенностями данного языка.

Вот и я об этом. Похоже что каждый язык в какой-то значительной степени формирует реальность для своих носителей

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 13:32
Похоже что каждый язык в какой-то значительной степени формирует реальность для своих носителей

Как я уже отметил, я тоже так думаю. И думаю, что это вполне естественно. Другой разговор, что у каждого носителя это может происходить по-разному. Плюс это влияние накладывается на другие особенности мышления и сознания в целом данного носителя. Но влияние такое наверняка есть, что проистекает из того, что язык для человека является важнейшей составляющей восприятия мира, его оценки и т.д.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2011, 12:52
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.

Думаю, наоборот тоже есть, а вот «прежде всего» — вряд ли.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2011, 14:09

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2011, 12:52
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.

Думаю, наоборот тоже есть, а вот «прежде всего» — вряд ли.

+1

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 12:44

Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?

О богатстве(что бы оно ни значило) как-то не задумывался. По-моему неверно вообще изобретать подобную шкалу. В любом ведь языке найдётся что-то невыражаемое на другом. Поэтому языки разные.

Цитата: winter cat от декабря  9, 2011, 00:22

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 12:44

Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?

О богатстве(что бы оно ни значило) как-то не задумывался. По-моему неверно вообще изобретать подобную шкалу. В любом ведь языке найдётся что-то невыражаемое на другом. Поэтому языки разные.

Логика следующая - кошки лучше людей слышат и видят, следовательно, нельзя сказать - развитее ли они людей или наоборот