Исчезновение японцев из русского культурного постранства

[pomogosha]

А остальные мысли — весьма спорны, по-моему.

любая мысль спорна. а если она не спорна то это уже не мысль а простое проявление инстинкта

О! Вы делаете успехи  Это вторая бесспорная истина, изреченная вами в разговоре 

[zwh]

Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.

Следует ли любое направленное движение называть прогрессом? 

Любое не следует. Но тут-то вроде явно лучше становится, чем было.

[Leo]

А остальные мысли — весьма спорны, по-моему.

любая мысль спорна. а если она не спорна то это уже не мысль а простое проявление инстинкта

О! Вы делаете успехи  Это вторая бесспорная истина, изреченная вами в разговоре 

любая оценка собеседника звучит мягко говоря не очень красиво. каждый из нас следует законодательству своей страны, обычаям своего народа и привычкам, приобретённым вследствие воспитания, а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. 

[pomogosha]

а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. 

Ну Ок, извините, если невольно как-то невзначай поставил себя выше... Не хотел, больше шутка... 

[Lodur]

Смишно вы говорите. Неправильно 

Э... Ну, я в своё время два года сравнительной биологии в ВУЗе "оттарабанил". Как научили - так и говорю. (Вряд ли с 80-х годов прошлого века случился какой-то прорыв в этой области).

[Lodur]

Лодур! Вы хотнли бы в следующей жизни стать китом-касаткой?

Я бы вообще следующей жизни не хотел. Но разве меня спросят?

[Leo]

а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. 

Ну Ок, извините, если невольно как-то невзначай поставил себя выше... Не хотел, больше шутка... 

тоже извините, если чем-то задел

[pomogosha]

я в своё время два года сравнительной биологии в ВУЗе "оттарабанил".

Хорошо. Тем более очень странно слышать от вас о «примитивности неокортекса дельфинов»... То что у человека в неокортексе, для дельфинов — миллионы лет назад уже пройденный этап, это у них "в подкорке", точнее в более древних структурах...

[pomogosha]

а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. 

Ну Ок, извините, если невольно как-то невзначай поставил себя выше... Не хотел, больше шутка... 

тоже извините, если чем-то задел

[pomogosha]

Лодур! Вы хотнли бы в следующей жизни стать китом-касаткой?

Я бы вообще следующей жизни не хотел. Но разве меня спросят?

То-то и оно... А всё-таки? Не уходите от ответа.

[Hellerick]

Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.

Следует ли любое направленное движение называть прогрессом? 

Любое не следует. Но тут-то вроде явно лучше становится, чем было.

Обычная иррациональная генерализация. Не вижу улучшения, да еще и явного.

[Lodur]

Лодур! Вы хотнли бы в следующей жизни стать китом-касаткой?

Я бы вообще следующей жизни не хотел. Но разве меня спросят?

То-то и оно... А всё-таки? Не уходите от ответа.

Вообще-то, я ответил: я бы вообще больше рождаться в материальном теле не хотел. Ни касаткой, ни человеком, ни любым другим растением, животным или простейшим, ни даже дэвом уровня Брахмы. Разве это уход от ответа?

[pomogosha]

Обычная иррациональная генерализация. Не вижу улучшения, да еще и явного.

Прогресс неумолим. Развитие природы не зависит от человеческого сознания, развитие человеческого сознания контролируется обществом, прогресс которого так же неумолим...

[pomogosha]

Вообще-то, я ответил: я бы вообще больше рождаться в материальном теле не хотел. Ни касаткой, ни человеком, ни любым другим растением, животным или простейшим, ни даже дэвом уровня Брахмы. Разве это уход от ответа?

Ок, родитесь в МАТЕРИАЛЬНОМ теле (выбирайте: либо баобаб, либо ягель).

[Easyskanker]

Вообще-то, я ответил: я бы вообще больше рождаться в материальном теле не хотел. Ни касаткой, ни человеком, ни любым другим растением, животным или простейшим, ни даже дэвом уровня Брахмы. Разве это уход от ответа?

Ок, родитесь в МАТЕРИАЛЬНОМ теле (выбирайте: либо баобаб, либо ягель).

Помогоша, вы о чем, простите? И как это связано с цитируемым?

[pomogosha]

Помогоша, вы о чем, простите? И как это связано с цитируемым?

Лодур знает, не волнуйтесь. 

[zwh]

Любое не следует. Но тут-то вроде явно лучше становится, чем было.

Обычная иррациональная генерализация. Не вижу улучшения, да еще и явного.

Ну, если не видите, с этим я уже ничего поделать не могу. Попробуйте Достоевского почитать, что ли... (только не "Игрок"!)

[Hellerick]

Пробовал. Пишет замечательно.

[pomogosha]

    В Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.Дельфины — подсемейство морских млекопитающих, подотряд зубатых китов. Длина 1,2-10 м. Около 50 видов, распространенных широко. В морях России — 15 видов. Дельфинов часто содержат в океанариумах и в дельфинариях. Легко поддаются дрессировке. Пять видов занесены в Красную книгу России. Промысел запрещен.Дельфин — самое умное из животных.
    Известно, что если на свободе дельфины доживают до 60 -70 лет, то в неволе — погибают в течении 4 -8 лет. Бесчеловечные условия содержания, лишение свободы и разлука со своими собратьями, а нередко и жестокое обращение дрессировщиков, приводит дельфинов к различным заболеваниям.

    По шкале А. Портмана места по IQ среди животных: 1-е место человек (214 баллов), 2-е ≈ дельфин (195 баллов*), на 3-м ≈ слон (150 баллов). Обезьяны — 4-е место (63 балла). Далее идут: зебра (42 балла), жираф (38 баллов), лиса (28 баллов). Самым глупым оказался бегемот, набравший только 18 баллов.
К слову, своего апогея рабовладельческий строй достиг в Америке в 19 веке: по состоянию на 1860 год из 19- миллионного населения 15 американских штатов 4 миллиона были рабами. Понятно, что национальное богатство США во многом достигнуто благодаря использованию рабской силы.
    Примерно в это же время европейцам и североамериканцам в голову приходит совершенно «потрясающая» идея — создать человеческий зоопарк, позже известный также под названием «этнологическая экспозиция», «выставка людей» и «негритянская деревня», целью которого было продемонстрировать выходцев из Азии и Африки в естественном виде. Владельцы зоопарков охотно размещали в вольерах людей — обычно в виде целых деревень, нередко отдельных негров помещали в павильон с обезьянами, представляя их как переходное звено от животных к цивилизованному белому человеку.
    Предшественниками человеческих зоопарков были многочисленные попытки европейцев привезти с собой аборигенов. Колумбу, например, удавалось привезти в Испанию индейцев напоказ. Позже такие показы набирали популярность: так, в цирке Ф.Т. Барнума проводились показы пожилой «черной» рабыни Джойс Хет, которая якобы являлась няней Вашингтона. А после её смерти Барнум начал демонстрировать сиамских близнецов Ченга и Энга Банкеров, свадьбу лилипутов Чарльза Страттона и Лавинии Уорен, искусную подделку «русалки с островов Фиджи» и других героев. Начиная с 70-х годов 19 века человеческие зоопарки, становятся символом 2-й волны империализма, борющегося за колонии в мире. Подобные зоопарки появились в Антверпене, Лондоне, Барселоне, Милане, Варшаве, Гамбурге и в Северной Америке. По оценкам историков, каждую из них посетили до 300 тысяч человек. Главной достопримечательностью парижской Всемирной выставки 1889 года стала «деревня негров». Выставку посетило 28 миллионов.
    Особой популярностью «негритянские деревни» пользовались в Германии, где были популярны идеи социального дарвинизма. Обитателей деревень нередко сравнивали с обезьянами, дабы подчеркнуть их ничтожность. Однажды негритянскую деревню в Германии посетил сам Бисмарк и император Вильгельм II.
    Раньше это  считалось чем-то обыденным. Многие «белые» действительно не понимали, чем негр отличается от обезьяны. Когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк, то попросил показать, где на самом деле в клетке человек — тогда «питомцы» зоопарков помещались в одну клетку с гориллами.
    Сохранились записки о содержании пигмея по имени Ота Бенга, который был выставлен в качестве типичного дикаря во время Всемирной выставки 1904 года в Сент-Луисе. Именно тогда ученые пришли к выводу, что по интеллекту пигмеев можно сравнить с «умственно отсталыми людьми, которые затрачивают на тест огромное количество времени и допускают множество глупых ошибок», многие дарвинисты отнесли уровень развития пигмеев «непосредственно к периоду палеолита», а учёный Гетти нашел в них «жестокость примитивного человека». Исследованию в зоопарках подвергались представители и других народов: эскимосы, полинезийцы и канадские инуиты, индейцы Суринама, индейцы Патагонии, а в Восточной Пруссии в неволе находились даже прибалты, которые должны были изображать «древних пруссов» и исполнять их ритуалы перед зрителями.
    Известен случай, когда в одном из европейских зоопарков инуиты приняли христианство, тем самым пытаясь заработать денег и выплатить долг миссионерам. Но судьба распорядилась иначе: вскоре все они умерли от оспы. После их смерти в вольерах нашли дневник, где эскимос описывал все унижения через которые им пришлось пройти. Сомалийские рабы демонстрировались в Луна-парке Санкт-Петербурга.

    Даже в уже "цивилизованном" американском обществе в 1939 г. проводились выставки живых людей. Одной из таких стала нью-йоркская выставка, где были представлены индейцы-семинолы. К середине 20 века человеческие зоопарки стали исчезать. Но в уже цивилизованной сильно послевоенной Европе была представлена конголезская деревня.
Банан маленькой обезьянке. Если бы этой женщине кто-то сказал, что, возможно, именно ее правнучка станет дружить с темнокожей девочкой, она бы поверила? И можем ли мы хотя бы представить сейчас, что человеческие зоопарки могли бы стать реальностью в 21 веке? Хотя прекрасно знаем, что такое дельфинарии...

*) На самом деле значительно выше 220

   

[Lodur]

Помогоша, вы о чем, простите? И как это связано с цитируемым?

Лодур знает, не волнуйтесь. 

Увы, но нет. Мысль от меня ускользнула.

[Python]

А зачем это нужно? Кроме того, что это жестоко, какая нужда в убийстве китов? Больше жрать нечего, что ли?

а коров убивать не жестоко?

Жестоко, но коров человек не только убивает, но и разводит, численность коров определяется нашим потреблением продуктов скотоводства, чем больше покупаем говядины, тем большее поголовье будут выращивать на фермах. Китов — только убивает, чем больше покупают китятины, тем меньше китов остается. И если такое же отношение к рыбе компенсируется ее сравнительно быстрым циклом размножения и восстановления популяции, то киты с их медленным размножением не в состоянии выдержать аппетит прожорливых людишек (а ведь нас уже далеко не один миллиард).

[Toman]

И если такое же отношение к рыбе компенсируется ее сравнительно быстрым циклом размножения и восстановления популяции

Ох, далеко не у всех рыб оно, размножение, такое быстрое. Многие рыбы должны расти много лет, чтобы стать реально большими и плодовитыми.

[Yougi]

В Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.

Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте  Дефолт-сити.
Не понравилась.

[Poirot]

Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте  Дефолт-сити.

Где ж он там был? Далеко от "Октября"?

[zwh]

В Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.

Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте  Дефолт-сити.
Не понравилась.

Они их вроде чуть ли не палками там забивают. (Козлы! )