В какой стране было лучше жить в древнем мире (на рубеже н.э.)?

[piton]

"Лет по 30" - это рекордно низкие отметки (если, конечно, вычесть пятидесятипроцентную детскую смертность в аграрных сообществах, которую здесь нет особого смысла учитывать). Обычно мужчины, пережившие детство, жили до 40, в более благоприятных условиях и до 50.

Всегда вызывали сомнения эти разговоры.
Ладно, детская смертность понятно, эпидемии - да, но они по всем возрастам бьют.
Но по какой причине 50 - предел?
Сейчас чел чем меньше ходит по врачам, тем дольше живет. Хотя, возможно, я путаю причину со следствием.
Тогда же отсутствовали негативные причины в виде стрессов, курения, экологической ситуации.
И главное, что здоровая была генетика.

[Nevik Xukxo]

И главное, что здоровая была генетика.

Ась? Наследственные болячки всегда же были!

[piton]

Были всегда, но они не множились, как сейчас.
Условно говоря, они шли по графе детской смертности.

[злой]

Разумеется, охотники и собиратели жили дольше.

Для желающих пожить тогда надо бы помнить, что хирургия тогда, можно сказать, отсутствовала, поэтому любой хороший пырок чем-нить острым в живот означал мучительную смерть (если раньше не прикончат из жалости).

Не со стопроцентной вероятностью, но около того. Только к чему вы про "пырок чем-нибудь острым" вспомнили, непонятно. Лично у вас гораздо выше шансы умереть под колесами или в автокатастрофе, чем у сферического римского гражданина н.э. - получить в живот клинком.

По-моему, всё-таки в древнем мире шанс получить "перо под ребро" будет выше - народ был малокультурный, квакерско-поповской болтовни о ценности человеческой жизни не слышал, получить нож в подворотне шансы были поболее, чем в современности. Что-то вроде бразильских фавелл.

[Devorator linguarum]

Еще неясный вопрос - жизнь у какого человека лучше: у того, который прожил 30 лет, но все эти 30 лет был в основном доволен существующим порядком вещей, т.к., будучи человеком махрового традиционного общества, считал, что так оно и должно быть, или у того, который прожил 100, но из них большую часть времени мучался несовершенством мира, а последние 20 лет вообще страдал от болезни Альцгеймера. Но лично я для себя предпочел бы первое.

[Awwal12]

По-моему, всё-таки в древнем мире шанс получить "перо под ребро" будет выше - народ был малокультурный, квакерско-поповской болтовни о ценности человеческой жизни не слышал

Безусловно, выше. Но в цивилизованных государствах поддерживался относительный порядок, а у нас на дорогах, между тем, гибнет каждый сотый.

[Цитатель]

Читал метрики 18-19 вв. - смерть от старости указывали в возрасте за семьдесят. Смерть в сорок-пятьдесят и даже в шестьдесят естественной не считали - всегда указывали отчего именно умер - по болезни, "горячкою", "от удушья", "от чахотки" и тому подобное.

[RockyRaccoon]

Еще неясный вопрос - жизнь у какого человека лучше: у того, который прожил 30 лет, но все эти 30 лет был в основном доволен существующим порядком вещей, т.к., будучи человеком махрового традиционного общества, считал, что так оно и должно быть, или у того, который прожил 100, но из них большую часть времени мучался несовершенством мира, а последние 20 лет вообще страдал от болезни Альцгеймера. Но лично я для себя предпочел бы первое.

Как говаривал Пугачёв, "чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст".

[Awwal12]

Но по какой причине 50 - предел?

Предел - статистического характера (т.е. скелеты более старого возраста в рядовых захоронениях крайне редки). Очевидно, изношенное здоровье уже не позволяло работать в поле, а о стариках, конечно, заботились, но - постольку поскольку, что не улучшало дальнейшие перспективы.

[Цитатель]

так что старость наступала примерно тогда же как и сейчас, только вот до нее доживало меньшинство - процентов 20 населения, не больше

[Цитатель]

Впрочем условия спокойной и мирной России 19 века, хоть и традиционнее некуда, но все же весьма благополучны по сравнению с другими странами и временами... 

[Devorator linguarum]

По-моему, всё-таки в древнем мире шанс получить "перо под ребро" будет выше - народ был малокультурный, квакерско-поповской болтовни о ценности человеческой жизни не слышал, получить нож в подворотне шансы были поболее, чем в современности. Что-то вроде бразильских фавелл.

Фавеллы - они и есть фавеллы. В римских трущобах шансы получить нож под ребра наверняка действительно были весьма велики, но у всех, кто живет не в трущобах, жизнь была намного более безопасной. Диоген вообще жил как бомж в бочке и никого не боялся.

Что касается гуманизирующей поповской болтовни, то не везде была такая бездуховность, как в императорском Риме. В Иране зороастрийское духовенство наверняка промывало населению мозги на этот счет ничуть не хуже, чем в Америке квакерское. Это не говоря о том, что для повышения культурного уровня и сопутствующего смягчения нравов попы далеко не обязательны.

[piton]

так что старость наступала примерно тогда же как и сейчас, только вот до нее доживало меньшинство - процентов 20 населения, не больше

Не далее как неделю назад погулял по кладбищу, даты почитал.
Навскидку -половина до 60 не дожили.

[Devorator linguarum]

А вообще наихудшая напасть для людей - это люди. Христа погубила не бедность или плохая медицина и даже не деспотичная власть римских оккупантов, а толпа соотечественников, которая кричала "Распни его!"

[piton]

Но так и не понял, почему здоровье изнашивалось. Работа на свежем, питание натуральное.

[Валер]

Только к чему вы про "пырок чем-нибудь острым" вспомнили, непонятно. Лично у вас гораздо выше шансы умереть под колесами или в автокатастрофе, чем у сферического римского гражданина н.э. - получить в живот клинком.

В России около 15 тысяч человек в 2018 году погибли в ДТП

https://news.mail.ru/society/35411655/?frommail=1

[злой]

Но так и не понял, почему здоровье изнашивалось. Работа на свежем, питание натуральное.

Ну, например, одежда была хуже, труд был менее производительным. Питание было более однообразным и его часто недоставало. Скучно было.

[Цитатель]

так что старость наступала примерно тогда же как и сейчас, только вот до нее доживало меньшинство - процентов 20 населения, не больше

Не далее как неделю назад погулял по кладбищу, даты почитал.
Навскидку -половина до 60 не дожили.

это по другому считается.

Количество зарегистрированных рождений в РСФСР в 1945-1950 гг. - 11.8 млн.

Перепись 2010 года показала численность возрастной группы 60-64 лет (1945-1950 гг. рождения) в 7,832,364 человек.

То есть примерно 66% до такого возраста доживает.

Это хороший показатель, я смотрел перепись 1897 года - там до такого возраста 20 с чем то процентов родившихся в 1830-ые дожило.

[zwh]

Но так и не понял, почему здоровье изнашивалось. Работа на свежем, питание натуральное.

От хреновой медицины (или полного ее отсутствия). От хреновой гигиены. От того, что не знали, что вредно, а что нет (белила свинцовые у теток, свинцовый водопровод в Др.Риме и т.п.) Тетки от родов еще. От голода из-за неурожаев, саранчи и прочих вредителей. От отравлений. Царей еще и травили (как Ивана Грозного и его жен, например). От пожаров. От лихих людей.

[злой]

А приезд-уезд? И это ладно, 40-45 гг. А в 30-м году, например, и Ресефесер другие границы имел.

[Валер]

Но так и не понял, почему здоровье изнашивалось. Работа на свежем, питание натуральное.

От работы и кони дохнут.

[Цитатель]

простейший житейский пример - попал летом под сильный ливень, промок, простудился, воспаление легких, температура за 40, смерть.

антибиотиков же нет 

а у нас бы пролежал дома дня три и вылечился бы. даже с больничным могут прокатить...

[zwh]

Но так и не понял, почему здоровье изнашивалось. Работа на свежем, питание натуральное.

От работы и кони дохнут.

Да, кстати, у рабов рабочий день часто был ненормированный, да и КЗоТа ишшо нэ було.

[Валер]

простейший житейский пример - попал летом под сильный ливень, промок, простудился, воспаление легких, температура за 40, смерть.

антибиотиков же нет 

+

[Awwal12]

а у нас бы пролежал дома дня три и вылечился бы.

С воспалением легких - это вряд ли. Я валялся с крупозным воспалением в военном госпитале месяц (хотя, конечно, был в более-менее нормальном состоянии уже через недели две), а от вирусной (например, гриппозной) пневмонии до сих пор умирают только в путь.