Магическая сила языка

[гранитокерам]

Но в Кали Югу всё равно от санскрита, как пандиты подсчитали, только 4% осталось

интересно как они это все считают

[Чайник777]

У меня уже столько сил ушло на разговоры об этом ужасе, что нет сил Вам ответить, к сожалению

Вы поспорили с бабушками на скамейке у подъезда? 

[гранитокерам]

Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает.

беда этих лингвистов в сверхзавышенных понтах. спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п. и приходится любителям любительствовать

[гранитокерам]

Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков.

у меня почему то такое же впечатление

Вторая такая же  "наука" - история.

а вот тут не совсем согласен. наверно проблема больше в сильной политизированности

[Солохин]

спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.

Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...

[гранитокерам]

спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.

Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...

ну как то так. что в итоге дает почти одинаковый результат

[Imp]

спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.

Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...

В принципе согласен с вами обоими, но так можно говорить не только о лингвистах, но и о исследователях многих других гуманитарных наук, да и точных тоже.

Это вечный спор профессионалов и любителей, потому что кроме чванства и снобизма, которого там хватает (а иначе зачем они всю жизнь этим занимаются? некоторые в том числе и для того, чтобы выглядеть важными и значимыми. Кроме обычной любви к науке часто имеется и подспудная мотивация, в которой люди нередко сами до конца не разбираются) есть еще и терминология.

Для профессионала очень многие термины, используемые любителями выглядят иначе и иногда трудно разобраться, чего именно хочет понять не-эксперт. Хотя я искренне считаю, что такое недопонимание - признак не очень глубокой связи эксперта с реальным миром, отсутствие эмпатии (не приходит другого слова в голову).

[Imp]

Как я тебя понимаю 

Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает. Мы просто вступили в век любителей и их мнение теперь котируется почти наравне с экспертным и бороться с этим совершенно бесполезно, даже вредно (для здоровья). Легче изменить, по-моему, свое отношение, чем весь мир вокруг.

Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков. Вторая такая же  "наука" - история. Плюс национальные "фантомы" (о которых так любят писать ФА и Консерватор ) в головах многих делают эти области знаний для них просто-таки "мёдом мазанными".

Лингвистическая наука практически по всем направлениям развита достаточно, чтобы суметь дать ответ на большинство вопросов непрофессионалов. А короткие штанишки в различных ее направлениях разной длины и так дело обстоит совсем не только с лингвистикой. Хотя в общих чертах я со многим согласен. И этимология, и многое другое - поле для многочисленных гаданий на кофейной гуще

[Alenarys]

Как я тебя понимаю 

Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает. Мы просто вступили в век любителей и их мнение теперь котируется почти наравне с экспертным и бороться с этим совершенно бесполезно, даже вредно (для здоровья). Легче изменить, по-моему, свое отношение, чем весь мир вокруг.

Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков. Вторая такая же  "наука" - история. Плюс национальные "фантомы" (о которых так любят писать ФА и Консерватор ) в головах многих делают эти области знаний для них просто-таки "мёдом мазанными".

Я несколько лет общался с одним приятелем, интересующимся вайшнавизмом. Он активно верил во всякую лабуду типа "(славяно-)арийского едиства", особой "исторической миссии ариев", "русские Веды", и т.д., и т.п. Он долго ко мне приставал с разговорами на подобные темы, видимо, думая, что меня тоже подобные мысли должны греть, и не понимая, что религию я принял, исходя из совершенно других соображений. Я много раз спускал подобные обсуждения на тормозах - не хотел его обижать. Но он был отнюдь не дураком - заметил, что я эти темы избегаю, и однажды задал мне вопрос в лоб, почему. Пришлось мне ему выложить начистоту, что для моей веры абсолютно параллельно, кем были и во что верили мои предки. Я, как отдельная личность, не хочу ни пользоваться их заслугами, ни винить в ошибках, и совершенно не собираюсь быть, как они. Ведь мои отношения с Богом - это только мои отношения, а не даже самых близких мне других людей: родителей, жены, детей. Каждый из них - отдельная свободная личность, и сам строит свои отношения с Богом (или не строит). Конечно, мы все влияем друг на друга, но выстроить отношения с Богом за них я не могу. Так что же говорить о каких-то далёких предках? Они не самые близкие мне люди, даже если я их почитаю за то, что они в какой-то момент времени стали причиной моего рождения в этом теле. И я ничего не могу изменить в том, как они прожили свои жизни. Почему же их отношения с Богом (во что и как они верили) должны быть важнее моих отношений с Богом? Почему я должен на них оглядываться в этом плане, при всём уважении? После этого он перестал ко мне приставать с "арийской" идеей, обсуждал только гаудия-вайшнавизм. Хотя не перестал этим увлекаться. Видимо, для него это важно, в отличие от меня.

Важно для него что? Тот поток бреда, в который он верит?

[Lodur]

Важно для него что? Тот поток бреда, в который он верит?

Связь с предками важна. Поэтому, его привлекает Кришна, но он хочет подвести под это "базу" - "мои далёкие предки поклонялись Кришне, поэтому для меня это будет тоже правильным". Иными словами, он обусловлен абстракцией "нация", "народ". Но джива не принадлежит к определённой нации. Она даже к определённому биологическому виду не привязана. Так что всё это - иллюзии. "Я мужчина", "я русский", "я отношусь к белой расе", и т.д., и т.п. Это упадхи, при помощи которых майя держит дживу прикованной к сансаре.

[Alenarys]

Важно для него что? Тот поток бреда, в который он верит?

Связь с предками важна. Поэтому, его привлекает Кришна, но он хочет подвести под это "базу" - "мои далёкие предки поклонялись Кришне, поэтому для меня это будет тоже правильным". Иными словами, он обусловлен абстракцией "нация", "народ". Но джива не принадлежит к определённой нации. Она даже к определённому биологическому виду не привязана. Так что всё это - иллюзии. "Я мужчина", "я русский", "я отношусь к белой расе", и т.д., и т.п. Это упадхи, при помощи которых майя держит дживу прикованной к сансаре.

Я согласен, но заметьте, это философия определенного народа! Конечно, можно рассуждать о том, что в Кали-югу наблюдается упадок сознания, и люди деградируют. Но! Не надо забывать, что мир огромен и культур в нем великое множество. Я думаю, Вы и сами знаете, что в Индии есть школы, куда никогда не допустят неиндуса. Национальная религия это очень серьезная тема, требующая очень детального рассмотрения. А вот Ваш друг начитался ерунды в инете, про славяноариев и про Рода великого и с большим трепетом стал восхвалять имена индийских богов. Я уверен на сто процентов, что он свою родословную после третьего колена уже не помнит, что уж там про предков то говорить. Вот я что имел ввиду. Одно дело индуизм, веками отточенное собрание разных школ и практик, иудаизм и тд, и совсем другое дело неоязычество.

[Lodur]

Я думаю, Вы и сами знаете, что в Индии есть школы, куда никогда не допустят неиндуса.

Лично мне известна только одна такая: южноиндийские вайдика-брахманы. Да и то, вопрос, наверное, решаем: надо просто стать индусом и брахманом. Просто с запада пока ещё никто не пытался.

А вот Ваш друг начитался ерунды в инете, про славяноариев и про Рода великого и с большим трепетом стал восхвалять имена индийских богов. Я уверен на сто процентов, что он свою родословную после третьего колена уже не помнит, что уж там про предков то говорить. Вот я что имел ввиду.

Ну, с родословной вы немножко не угадали: по крайней мере, по отцу он знает свой род вплоть до XVI века. Специально поднимал архивы. С этой стороны он из украинских реестровых казаков Речи Посполитой.
И он не из родноверов, хотя да, некритически относится к тому, что они пишут. Но всё-таки он понимает разницу между живой многовековой традицией и современными лубочными поделками. Поэтому он скорее поверит в подводные лодки в степях Украины ведических ариев, переселившихся сюда из Индии, чем в "славянские Веды, которые индусы стащили и переврали, а здесь их нещадно давили христиане, но тайно, от отца к сыну, эти знания передавались в отдельных семьях волхвов, и дожили до наших дней" (стандартная легенда современных "потомственных волхвов" из родноверов).

[гранитокерам]

спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.

Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...

В принципе согласен с вами обоими, но так можно говорить не только о лингвистах, но и о исследователях многих других гуманитарных наук, да и точных тоже.

Это вечный спор профессионалов и любителей, потому что кроме чванства и снобизма, которого там хватает (а иначе зачем они всю жизнь этим занимаются? некоторые в том числе и для того, чтобы выглядеть важными и значимыми. Кроме обычной любви к науке часто имеется и подспудная мотивация, в которой люди нередко сами до конца не разбираются) есть еще и терминология.

Для профессионала очень многие термины, используемые любителями выглядят иначе и иногда трудно разобраться, чего именно хочет понять не-эксперт. Хотя я искренне считаю, что такое недопонимание - признак не очень глубокой связи эксперта с реальным миром, отсутствие эмпатии (не приходит другого слова в голову).

а мне кажется что частенько это типа чванство говорит о не очень высоком профессионализме. я в свое время отцову другу врачу много дурацких вопросов задавал, и у него почему то не было проблем все простым языком обьяснить. хотя, конечно, было бы желание

[гранитокерам]

Лично мне известна только одна такая: южноиндийские вайдика-брахманы. Да и то, вопрос, наверное, решаем: надо просто стать индусом и брахманом. Просто с запада пока ещё никто не пытался.

вот как бы это технически провернуть не стараясь стать таким с следующей жизни, а уже в этой.

[Lodur]

вот как бы это технически провернуть не стараясь стать таким с следующей жизни, а уже в этой.

1) Совершить обряд обретения брахманства (сначала надо будет найти брахмана(-ов), знающего этот обряд и согласного его совершить, и принять вас в свою готру); 2) выучить хотя бы одну Веду у гуру (которого тоже придётся найти, но думаю, тот, кто согласится совершить обряд, не откажется и обучить Веде); 3) найти благосклонного гуру из вайдика-брахманов, не озабоченного национализмом, который будет судить о вас по квалификации, а не по рождению, и попросить обучить храмовому служению по обрядам вайдика. Думаю, лет через 15-20, упорно преследуя свою цель, вы добьётесь желаемого.

[гранитокерам]

вот как бы это технически провернуть не стараясь стать таким с следующей жизни, а уже в этой.

1) Совершить обряд обретения брахманства (сначала надо будет найти брахмана(-ов), знающего этот обряд и согласного его совершить, и принять вас в свою готру); 2) выучить хотя бы одну Веду у гуру (которого тоже придётся найти, но думаю, тот, кто согласится совершить обряд, не откажется и обучить Веде); 3) найти благосклонного гуру из вайдика-брахманов, не озабоченного национализмом, который будет судить о вас по квалификации, а не по рождению, и попросить обучить храмовому служению по обрядам вайдика. Думаю, лет через 15-20, упорно преследуя свою цель, вы добьётесь желаемого.

странно как то это все. они ж людей другой варны и касты вполне ниже себя считают, а мы то вообще вне каст и варн. чуток до неприкасаемых не дотягиваем. по идее. хотя я не спец конечно

[Alenarys]

Вортако, извини за нескромный вопрос, а ты кто по вероисповеданию? Просто смотрю в индуистских темах бываешь частенько, мантры любишь, и тд. К индуизму отношение имеешь? Просто трудно себе представить рома-нехристианина, ну кроме люлей. Понимаю, узколобо мыслю, но все-таки?

[Lodur]

странно как то это все. они ж людей другой варны и касты вполне ниже себя считают, а мы то вообще вне каст и варн. чуток до неприкасаемых не дотягиваем. по идее. хотя я не спец конечно

В Индии, как и во всём мире, люди очень разные, и с разными взглядами. В том числе, и среди брахманов и гуру различных сампрадай. Кто-то более закрыт для внешнего мира, кто-то менее. Всегда найдётся гуру, который согласится обучить иностранца, если увидит его искренне горячее желание. (Я знаю и лично, и по переписке таких людей из западных стран, в том числе, из России и Украины, которых приняли в самые разные традиционные индийские духовные традиции, в том числе, и считающиеся "закрытыми", типа южноиндийской вайшнавской Шри-сампрадайи). Просто для некоторых вещей нужна квалификация, которую очень сложно обрести, не находять "в системе". Но сложно - не значит нельзя. Пример Вишвамитры, ставшего из кшатрия брахманом, известен всей Индии, любому гуру. Если из кшатрия можно переквалифицироваться в брахмана, почему нельзя (со временем) стать брахманом "с нуля"?

[гранитокерам]

Вортако, извини за нескромный вопрос, а ты кто по вероисповеданию? Просто смотрю в индуистских темах бываешь частенько, мантры любишь, и тд. К индуизму отношение имеешь? Просто трудно себе представить рома-нехристианина, ну кроме люлей. Понимаю, узколобо мыслю, но все-таки?

официально православный, но реально наверно гностик

[гранитокерам]

странно как то это все. они ж людей другой варны и касты вполне ниже себя считают, а мы то вообще вне каст и варн. чуток до неприкасаемых не дотягиваем. по идее. хотя я не спец конечно

В Индии, как и во всём мире, люди очень разные, и с разными взглядами. В том числе, и среди брахманов и гуру различных сампрадай. Кто-то более закрыт для внешнего мира, кто-то менее. Всегда найдётся гуру, который согласится обучить иностранца, если увидит его искренне горячее желание. (Я знаю и лично, и по переписке таких людей из западных стран, в том числе, из России и Украины, которых приняли в самые разные традиционные индийские духовные традиции, в том числе, и считающиеся "закрытыми", типа южноиндийской вайшнавской Шри-сампрадайи). Просто для некоторых вещей нужна квалификация, которую очень сложно обрести, не находять "в системе". Но сложно - не значит нельзя. Пример Вишвамитры, ставшего из кшатрия брахманом, известен всей Индии, любому гуру. Если из кшатрия можно переквалифицироваться в брахмана, почему нельзя (со временем) стать брахманом "с нуля"?

честно говоря я думаю что эта вся дикая закрытость уже позднее явление. в эпосе и не брахманы благополучно пуджы совершают, а щас без брахмана считается(официально, как мне говорили) просто беспонтовое занятие

[гранитокерам]

Alenarys, сделай доброе дело, почисть личку

[-Dreamer-]

официально православный, но реально наверно гностик

Вы мне писали: "Можете считать меня анимистом". Туда и записали.

[Alenarys]

Alenarys, сделай доброе дело, почисть личку

Да чеж такое, поссоны. Ща почищу.

[гранитокерам]

официально православный, но реально наверно гностик

Вы мне писали: "Можете считать меня анимистом". Туда и записали.

это я проглючил с терминологией видать
хотя возможно что и анимист до кучи

[Lodur]

в эпосе и не брахманы благополучно пуджы совершают, а щас без брахмана считается(официально, как мне говорили) просто беспонтовое занятие

Э-э-э... Одно дело - домашняя пуджа перед домашними Божествами, другое дело - пуджа в большом храме типа храма Ранганатхи или храма Джаганнатхи, где каждый день на пуджу десятитысячные толпы сходятся, а прасад большими бочками предлагают. В храмах да, пуджи брахманы проводят, без вариантов. А дома кто угодно может пуджу совершать.