Лингвофорум

Цитата: Toman от октября 30, 2015, 14:47
Опыт показал, что этой дорогой пройти нельзя.

Вообще-то, чтобы делать выводы на основании опытов, нужно сначала набрать статистику. На единственном результате статистику не сделаешь

Цитата: Toman от октября 30, 2015, 14:47
Видимо, авторы не видели угроз в централизации власти, и не думали всерьёз, что централизация власти, монополии и т.п. вещи непременно приведут к предательству идеалов и перерождению персон,  и, естественно, к отчуждению власти у нормальных людей.

Не знаю, что насчёт этого думали классики марксизма, но скажу насчёт их последователей начала 20 века. Вот как-то упорно не верится мне, что люди, прочитавшие кучу политлитературы, долгие года проводившие подготовку к захвату власти и госстроительству и в конце концов осуществившие это переворот и победившие в жесточайшей и сложнейшей гражданской войне, были дурее лингвофорумчанина под ником Томан и ни хрена не понимали. Я думаю, всё-то они видели и предвидели.
По-видимому, целью их являлось вовсе не построение Самого Справедливого Общества и вовсе не Счастье всех людей. И вообще никакие не Идеалы. А коммунистическую теорию можно было в своих целях использовать так же, как сейчас все кому не лень используют болтовню о Демократии и Свободе.
А вот какой была их истинная цель - это можно только подозревать. Но не буду, чтобы не травмировать нежную нервную систему верных адептов теории невозможности существования заговоров.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 18:22
А вот какой была их истинная цель - это можно только подозревать.

Интересно, какова была истинная цель Робеспьера. Почему коммунистам отказывается в фанатизме и идиотизме.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 18:22
Но не буду, чтобы не травмировать нежную нервную систему верных адептов теории невозможности существования заговоров.

Был там разумеется заговор с целью захвата власти и даже были подпольные организации. 

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:14
Интересно, какова была истинная цель Робеспьера.

Ну уж у этого точно не коммунизм. До него тогда ещё не додумались.
Не понял, к чему это вы про Робеспьера-то ввернули неловко...

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:14
Почему коммунистам отказывается в фанатизме и идиотизме.

А кто отказывает-то? Полно было таковых. Но фанатизм - это у глупых низов, типа рядовых СС-овцев или ПР-овцев. Ну или у матросов из отряда Железняка. Верхи должны быть поумнее, иначе они не верхи.

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:14
Был там разумеется заговор с целью захвата власти и даже были подпольные организации

ДА ВЫ ЧТО? Да вы, батенька, конспиролог!

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:24
Не понял, к чему это вы про Робеспьера-то ввернули неловко...

Так это, он же тоже революцию делал.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:24
Но фанатизм - это у глупых низов

Вы слишком хорошого мнения о людях Гитлер не был фанатиком по-Вашему?

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:24
ДА ВЫ ЧТО? Да вы, батенька, конспиролог!

Конспирология это другое.

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:29
Вы слишком хорошого мнения о людях Гитлер не был фанатиком по-Вашему?

Не знаю. Не уверен. Его образ сильно искажён пропагандой (не только советской). Но уж идиотом (см. выше свой собственный пост) человек, под чьим руководством Германия сумела захватить или подчинить такие территории, он точно не был. Иначе вам придётся признать, что вся Европа была скопищем сплошных суперидиотов. Да и ваши любимцы, пришедшие к шапочному разбору, далеко не сразу его усмирили.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:56
Но уж идиотом (см. выше свой собственный пост) человек, под чьим руководством Германия сумела захватить или подчинить такие территории, он точно не был.

+1 Немцы вообще нация довольно продвинутая.

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:29
Конспирология это другое.

Почему это? Проклятьем заклеймённые массы под руководством большевиков стихийно, спонтанно, по велению сердца и возмущённого разума захватили Зимний. А вы тут про заговор какой-то. Ужель не знаете, что заговоров  никаких просто в природе не существует и вообще?

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:56
Но уж идиотом (см. выше свой собственный пост) человек, под чьим руководством Германия сумела захватить или подчинить такие территории, он точно не был.

Идиотизм в данном случае это не способность мыслить и действовать адекватно, а вера в глупые идеи.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:56
Да и ваши любимцы, пришедшие к шапочному разбору, далеко не сразу его усмирили.

Мои любимцы? 

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:29

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:24Не понял, к чему это вы про Робеспьера-то ввернули неловко...

Так это, он же тоже революцию делал.

А и правда, какова была истинная цель Робеспьера? Вы знаете?

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:01

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:29
Конспирология это другое.

Почему это? Проклятьем заклеймённые массы под руководством большевиков стихийно, спонтанно, по велению сердца и возмущённого разума захватили Зимний. А вы тут про заговор какой-то. Ужель не знаете, что заговоров  никаких просто в природе не существует и вообще?

Стихийно и спонтанно это скорее про февраль, большевики же сознательно готовили переворот. А конспирология это вот, почитайте, думаю многие идеи Вам понравятся:
(wiki/ru) Теория_заговора#Конспирология

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:04

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:29

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:24Не понял, к чему это вы про Робеспьера-то ввернули неловко...

Так это, он же тоже революцию делал.

А и правда, какова была истинная цель Робеспьера? Вы знаете?

Так это же Вы у нас специалист по заговорам, а не я. 

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Идиотизм в данном случае это не способность мыслить и действовать адекватно, а вера в глупые идеи.

Какие из идей национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу) вы считаете глупыми?

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Мои любимцы?

Да.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:07

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Мои любимцы?

Да.

Не понимаю о ком вообще речь. 

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:06

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Идиотизм в данном случае это не способность мыслить и действовать адекватно, а вера в глупые идеи.

Какие из идей национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу) вы считаете глупыми?

А что, было две версии Mein Kampf, одна для широкого круга, другая для своих?

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:06

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:04

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 20:29

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 20:24Не понял, к чему это вы про Робеспьера-то ввернули неловко...

Так это, он же тоже революцию делал.

А и правда, какова была истинная цель Робеспьера? Вы знаете?

Так это же Вы у нас специалист по заговорам, а не я. 

Сегодня мы как-то неожиданно поменялись местами, похоже.
Так вы не знаете целей Робеспьера? А зачем тогда упомянули его? Было такое ясно ощутимое впечатление, что знаете.

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:09

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:07

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Мои любимцы?

Да.

Не понимаю о ком вообще речь. 

Ну прям вообще?

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:09

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:07

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Мои любимцы?

Да.

Не понимаю о ком вообще речь. 

Ну там Обамыч и Ко.

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:11
А зачем тогда упомянули его?

Так Ленин и Ко - революционеры и Робеспьер и Ко революционеры. Почему у одних были истинные цели, а у других не было?

Цитата: Poirot от октября 30, 2015, 21:12

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:09

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:07

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Мои любимцы?

Да.

Не понимаю о ком вообще речь. 

Ну там Обамыч и Ко.

Обамыч воевал с нацистами? 

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:12

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:09
Не понимаю о ком вообще речь. 

Ну прям вообще?

Прям вообще.

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:10

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:06

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:02
Идиотизм в данном случае это не способность мыслить и действовать адекватно, а вера в глупые идеи.

Какие из идей национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу) вы считаете глупыми?

А что, было две версии Mein Kampf, одна для широкого круга, другая для своих?

Думаю, только для широкого круга. Но вы не ответили.

Цитата: Red Khan от октября 30, 2015, 21:13

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:11
А зачем тогда упомянули его?

Так Ленин и Ко - революционеры и Робеспьер и Ко революционеры. Почему у одних были истинные цели, а у других не было?

А кто сказал, что у Робеспьера провоглашаемые цели были истинными ? Неужели я? Где?

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2015, 21:20
Думаю, только для широкого круга. Но вы не ответили.

Я не понимаю что имелось в виду под "идеями национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу"