Албанский вопрос

[Алексей Гринь]

Албанцы — ранний ИЕ-аналог таких народов-изгоев, как цыгане или евреи.

А к иллирийцам и прочим они имеют такое же отношение, какое македонцы-славяне к прамакедонцам.

[smith371]

а что есть по иллирийскому языку??? по фракийскому еще что-то видел, но по иллирийскому и пр. палеобалканским знаком только с некоторыми выводами археологического плана.

[Awwal12]

А народы, которые умеют только воевать, к изгоям причисляются? 

[Alexandra A]

А когда появились общины албанской диаспоры в других странах, близких и далёких?

[smith371]

А когда появились общины албанской диаспоры в других странах, близких и далёких?

более всего по сети гуляет версия, что в Италию албанцы начали драпать от османов в 14-15 веках. естесственно албанская диаспора в США появилась несколько позже...

[Κωνσταντινόπουλου]

а что есть по иллирийскому языку??? по фракийскому еще что-то видел, но по иллирийскому и пр. палеобалканским знаком только с некоторыми выводами археологического плана.

Интернете маловато, зато в библиотеках немало.

[Alexandra A]

Да, в Италии давно албанцы.

Но одна диаспора  - это совсем не то когда много диаспор в разных и иногда очень далёких (от родины) странах.

Я имею в виду исторически. Конечно, в 19-20 веках очень многие народы переселились в диаспору, но раньше...

[Κωνσταντινόπουλου]

Албанцы — ранний ИЕ-аналог таких народов-изгоев, как цыгане или евреи.

А к иллирийцам и прочим они имеют такое же отношение, какое македонцы-славяне к прамакедонцам.

И славянофонные, и романофонные, и эллинофонные македонцы очень даже имеют отношение к древним македонянам. 
А без иллирийских и фракийских племён не было бы албанцев в том виде, в котором они сейчас.
Вообще, может и не поверите, но факт остаётся фактом - начиная с неолита и до наших дней население Балканского полуострова антропологически почти не изменилось. Никаких кардинальных изменений фенотипов и серьёзных антропологических сдвигов, вопреки гипермиграционистам (норданутым или ямнутым), не произошло.

[smith371]

Я имею в виду исторически. Конечно, в 19-20 веках очень многие народы переселились в диаспору, но раньше...

а раньше этого не было. это просто не было принято. не было ни технических для того средств, ни веских мотивов.

[Oleg Grom]

А почему собственно албанцы изгой?

А когда появились общины албанской диаспоры в других странах, близких и далёких?

Арнауты в Греции - это XIII—XVI вв., арабереши в Италии - XIV—XVII. Остальные диаспоры - XIX - XX вв., ну разве что в Румынии и Болгарии чуть раньше появились - в XVII - XVIII вв.

[smith371]

Арнауты в Греции - это XIII—XVI вв., арабереши в Италии - XIV—XVII. Остальные диаспоры - XIX - XX вв., ну разве что в Румынии и Болгарии чуть раньше появились - в XVII - XVIII вв.

а они в Грецию, Румынию и Болгарию именно выселялись и именно тогда?

[Iskandar]

Греческих арнаутов сложно назвать "диаспорой". Ещё недавно они заселяли пол территории нынешней Греции.

[Κωνσταντινόπουλου]

Греческих арнаутов сложно назвать "диаспорой".

Это точно.  Слишком много для диаспоры (в современном русском понимании) и немало, чтоб наносить на карту. Но нанесение на карту многие зачастую выдают за преобладание по численности. Что очень часто совсем не так.
И арваниты это (уже) не шкиптаре.
К тому же романтикам эпох ренессанса и просвещения( и более поздним) казалось, что эллины (те, что обязательно в туниках и написанные североевропейцами, а потому на них похожи) совсем или почти вымерли, а на их месте теперь арнауты, цыгане и тюрки. Вот и преувеличивали.

Арнаутами же в дореволюционной России называли чуть ли не каждого православного выходца/беженца (вне зависимости от национальности и языка) с Балкан.

Ещё недавно они заселяли пол территории нынешней Греции.

Ну... не половину, но значительную часть. Но не преобладая везде, где они помечены на картах.

[Iskandar]

Ну... не половину, но значительную часть. Но не преобладая везде, где они помечены на картах.

Ну да, потом это же горные области с заведомо более редким пастушеским населением.

[Штудент]

А албанский в языковом плане архаичен или более продвинут?

[Iskandar]

написанные североевропейцами

Брэд Пит из "Трои"... 

[Oleg Grom]

Арнауты в Греции - это XIII—XVI вв., арабереши в Италии - XIV—XVII. Остальные диаспоры - XIX - XX вв., ну разве что в Румынии и Болгарии чуть раньше появились - в XVII - XVIII вв.

а они в Грецию, Румынию и Болгарию именно выселялись и именно тогда?

Насчет Болгарии мне трудно сказать. Просто встречал упоминания о местных албанцах. В Румынии албанцев было довольно много в XIX в. Собственно говоря, албанцы, как и греки, использовали дунайские княжества в качестве своеобразного Пьемонта. Например, первая албанская газета выходила в Бухаресте, там же существовало албанское общество Drita.

Греческих арнаутов сложно назвать "диаспорой". Ещё недавно они заселяли пол территории нынешней Греции.

В современном смысле слова "диаспора", да. Скорее речь идет о мигрантах, которые со временем приобрели черты отдельной этнографической группы. На территории современной Греции до XIX в. вообще жили какие угодно народы, но только не греки. Куда не сунься, везде арумыны, албанцы да славяне с турками.

[Karakurt]

А где тогда жили греки?

[Iskandar]

А где тогда жили греки?

В Стамбуле

[Iskandar]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Dr_map_27.jpg

обережно, широко

[Κωνσταντινόπουλου]

написанные североевропейцами

Брэд Пит из "Трои"... 

[Κωνσταντινόπουλου]

А где тогда жили греки?

Выжили.  )
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Balkans-ethnic_(1877).jpg

[Κωνσταντινόπουλου]

В современном смысле слова "диаспора", да. Скорее речь идет о мигрантах, которые со временем приобрели черты отдельной этнографической группы. На территории современной Греции до XIX в. вообще жили какие угодно народы, но только не греки. Куда не сунься, везде арумыны, албанцы да славяне с турками.

Карту Башкирии давно не видели? Куда не сунься - "везде" марийцы, русские, украинцы, удмурты, немцы, латыши, мордва, белорусы.

[smith371]

А албанский в языковом плане архаичен или более продвинут?

что вы понимаете под словом "архаичен" и как это можно сделать "продвинутым"???

[Штудент]

Степень его близости к праязыку, упрощённо говоря. Для ИЕ-языка - синтетический или аналитический?