*Ханы или князья у булгар

[Agabazar]

Язык "булгар" - неизвестен.

Допустим, что заставляет человека написать таким образом, это, хотя и с трудом,  понять можно.  Действительно, письменных источников, исходящих от самих булгар домонгольского периода, не существует. 

Однако зачем заключать слово "булгар" в скобки? 

[TawLan]

Мне тоже кажется что языки чувашей и тогдашних булгар очень разные

[Agabazar]

Уважаемый Тавлан, слово "чуваш" существует в природе с 16 (шестнадцатого) века.

[Васил]

Так что, мы имеем греческое Kanas übigi?

есть κανασυβιγι и варианты κα(ν)ασυβιγη, κα<ν>ασυβιγη, κανεσυβυγη.
Выложу одно возможное чтение по П. Добреву (номерирование надписей согласно Бешевлиеву):

1. Примеры титулов как ηζουργου βουληα (надпись 47),
υκ βοηλα (50), бояре какие-то,
и
ζερα (92, "ανζι ζερα υτζι αξο ε"), неясный тутил,
показывают, что окончание -а возможно для существительных (м.р. вероятно), т.е. возможно деление κανα-συβιγι.

Подтверждение тому титул
τὸν κανα βοιλα κολοβρον, главный жрец какой-то, судя по подобном аварском титуле, в надписи 14 (снимки _1_, _2_)
и
βαγατουρ κανα (85).

Дополнительные примеры:
- ζερα ταρκανος (60),
- βογοτορ βοηλα κουλουβρος (69)
- ὁ βοηλα καυχανος (47),
- βουηλα ζοαπαν на сосуде из Nagyszentmiklos-а,
хотя здесь еще Добрев спекулирует, что в начале составных титулов βοηλα уже значит не "боярин", а играет роль определения к καυχανος, ζοαπαν ("большой/великий кавхан, великий жупан").

2. Надпись 6 содержит глоссу ταγγρα в в весьма стертом выражении "...ν ταγγραν" (неважно в случае, что дополняется Бешевлиевым как [...ἠς τὸν θεὸ]ν Ταγγραν, "жертвоприношение богу Тангра").

С другой стороны надпись из Nagyszentmiklos-а содержит слово ταγρογη (ΒΟΥΗΛΑ•ΖΟΑΠΑΝ•ΤΕΣΗ•ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ•ΒΟΥΤΑΟΥΛ•ΖΩΑΠΑΝ•ΤΑΓΡΟΓΗ•ΗΤΖΙΓΗ•ΤΑΙΣΗ), и возможно, спекулирует Добрев, ταγρο-γη - прилагательное, от сущ. ταγγρα с помощью суффикса -ги.
Тогда κανα-συβιγι возможно стоит разделить на κανα συβι-γι, где συβι-γι - прилагательное, образованное от какого-то существительного συβ(ι).

3. Титул Омуртага, Маламира и Персиана по-гречески ο εκ θεου αρχων (владетель от Бога), так что и κανασυβιγι должно было означать что-то подобное.

[TawLan]

Уважаемый Тавлан, слово "чуваш" существует в природе с 16 (шестнадцатого) века.

Уважаемый Agabazar, и?
Не подразумевал я этим что чуваши не имеют отношения к булгарам.
Просто мне кажется, я так думаю, что языки той же Булгарии на Кавказе, той же Хазарии, не столь сильно расходились от языков тех же печенегов, как сейчас например чувашский и азербайджанский.

[Agabazar]

Не подразумевал я этим что чуваши не имеют отношения к булгарам.

А я не подразумевал, что вы подразумевали отсутствие  отношения чувашей  к булгарам.

[TawLan]

Не подразумевал я этим что чуваши не имеют отношения к булгарам.

А я не подразумевал, что вы подразумевали отсутствие  отношения чувашей  к булгарам.

И к чему тогда было "чуваш" и "16 век"? К каким моим словам? И что подразумевалось?

[Васил]

1. Примеры титулов как ηζουργου βουληα (надпись 47),
υκ βοηλα (50), бояре какие-то,

дополнение: ηζουργου βουληα засвидетельствовано и в славянизированной форме: в эпитафии Мостича.

[Ильич]

Да, там где был Ислам, там грамотных людей должно быть, чтобы Куран читать.

Спорный тезис. Священные тексты заучивали и заучивают наизусть. Это можно делать слушая заученное другим. Умение читать для этого не требуется. Сам с таким у мусульман не сталкивался, но вот еврея, который "читал" Тору и не мог прочесть ничего другого знал.

Тут есть ещё одна параллель. Тора, как и Коран написаны на языке, которым не всегда владеет "читающий" священный текст.

[Ильич]

Но в целом верно, шанс того что была письменность и что-то на ней писали с распространением аврамической религии почти 100%.

Именно что почти. Аврамическая религия на Руси распространялась на языке понятном неофитам. А как было с Исламом на татарской земле?

[Лом d10]

Но в целом верно, шанс того что была письменность и что-то на ней писали с распространением аврамической религии почти 100%.

Именно что почти. Аврамическая религия на Руси распространялась на языке понятном неофитам. А как было с Исламом на татарской земле?

да никакой разницы, письменность есть, это главное, а какие звуки ей записывать маловажно до некоторой степени, всякие ущербные латниницы с гречицами под что только не подстраивали, кириллицу тоже, хотя она и побогаче будет (но с грузино-армяницей бледнеет)), арабица вообще не исключение, не смотря на то, что там столько "лишних" букв))

[Лом d10]

и везде распространением письменности могли заниматься только знающие люди, независимо от того обстоятельства, похожа самая распространенная литература на чей-то язык или нет.

[true]

Священные тексты заучивали и заучивают наизусть. Это можно делать слушая заученное другим. Умение читать для этого не требуется.

Какой-нибудь аульский мулла, у которого религиозные обязанности побочное занятие, скорее всего так и заучивал. А священники рангом повыше - вряд ли. Они обязаны объяснять прихожанам положения Корана, вести проповеди и так далее. Без умения читать и понимать текст это не получится.

[Nevik Xukxo]

У муллов есть кто-то рангами типа римских пап или патриархов?

[Лом d10]

У мулл есть кто-то рангами типа римских пап или патриархов?

в ранге не патриарха, но Папы были халифы, в роли епископов - муфтият.

[true]

Разве у папы ранг выше, чем у патриарха?

[Лом d10]

Разве у папы ранг выше, чем у патриарха?

это смотря с какой стороны смотреть, если с католической, то выше, если с православно-дохалкедонской, то нет.

[true]

Видимо, ранг патриарха принижен в глазах общества большим их количеством?

[Лом d10]

Видимо, ранг патриарха принижен в глазах общества большим их количеством?

может быть, но не только, в одном направлении их может быть овер дофига, а в другом один единственный, ну и собственно внутри конфессиональное(церковное) законодательство никто не отменял, Папа рулит. 

[true]

внутри конфессиональное(церковное) законодательство

Не понял, оно общее для всех христиан?

[Red Khan]

Да, там где был Ислам, там грамотных людей должно быть, чтобы Куран читать.

Спорный тезис. Священные тексты заучивали и заучивают наизусть. Это можно делать слушая заученное другим. Умение читать для этого не требуется. Сам с таким у мусульман не сталкивался, но вот еврея, который "читал" Тору и не мог прочесть ничего другого знал.

Тут есть ещё одна параллель. Тора, как и Коран написаны на языке, которым не всегда владеет "читающий" священный текст.

Хафизы есть конечно, но они слишком редки.

Но в целом верно, шанс того что была письменность и что-то на ней писали с распространением аврамической религии почти 100%.

Именно что почти. Аврамическая религия на Руси распространялась на языке понятном неофитам. А как было с Исламом на татарской земле?

У Ибн-Фадлана есть про это вроде. Сам я давно читал, уже не помню.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

Да и на Руси навряд ли распространение было письменным, скорее устным через проповедников.

[Лом d10]

внутри конфессиональное(церковное) законодательство

Не понял, оно общее для всех христиан?

нет, там мазхабы у каждого свои, но есть общее (решения дохалкедонских соборов).

[Red Khan]

У муллов есть кто-то рангами типа римских пап или патриархов?

Халиф же, но последний был сто лет назад.

[Red Khan]

Видимо, ранг патриарха принижен в глазах общества большим их количеством?

Папы считали себя выше императоров и королей и часто с ними бодались, патриарх же обычно подчинялись светской власти.
Но изначально Папа это такой же патриарх, просто решивший что он сам по себе.
Утрирую всё очень сильно.

[Лом d10]

Видимо, ранг патриарха принижен в глазах общества большим их количеством?

Папы считали себя выше императоров и королей и часто с ними бодались, патриарх же обычно подчинялись светской власти.
Но изначально Папа это такой же патриарх, просто решивший что он сам по себе.
Утрирую всё очень сильно.

патриарх ничего ни кому не должен кроме уммы поместного собора, практика тут не показатель. а Папа просто признал остальных патриархов ересиархами нелегитимными и остался единственоверным))