Диалектизмы

[Poirot]

Кстати, тут у вас в Москве меня постоянно поправляют, когда я говорю ложу, вместо, мол, верного, кладу. Причём молодёжь поправляет. Это такая диалектическая особенность, или их в школах настращали?

Меня так родители учили. Да и в школе тоже.

[Jumis]

+ Челябинск (3,5)

Западная половина челобласти резко тяготеет к вашим говорам, плюс там "щяй-пещенька" говорок.

Украинских блоггеров на порядок больше, чем уральских.

Скоро будет больше, чем россиянских в принципе. А им работать больше некем. Или никем, кроме, уже и не хочется.

[Jeremiah]

Западная половина челобласти резко тяготеет к вашим говорам, плюс там "щяй-пещенька" говорок.

Про Оренбуржье вы ничего подобного высказать не желаете?

[Awwal12]

Про Оренбуржье вы ничего подобного высказать не желаете?

В Оренбуржье доминируют южнорусские говоры. Естественно, про "уральские" черты в речи горожан нет и речи.

[Awwal12]

Вообще дискуссия уехала куда-то не туда. Типичный блоггер -  это же не колхозник из Верхнего Гадюкина. И если на всей территории Украины различные элементы украинского (как минимум отдельные фонетические особенности и лексемы) присутствуют в русском языке всех слоев населения, то русские города, в которых сильны позиции уральских говоров, можно пересчитать по пальцам.

[Jumis]

Про Оренбуржье вы ничего подобного высказать не желаете?

Казахокубаноиды?.. 

Я знаком с тем странноватым уголком чуть более, чем никак, увы.

русские города, в которых сильны позиции уральских говоров, можно пересчитать по пальцам.

Как знать, как знать. Надысь смотрел лекцию Дробышевского в Воронеже. Подростки задавали вопросы с мест. Прифигел от их предударной редукции и летающей интонации, а также полного отсутствия hыканья.

Это по областным/краевым центрам. На русские райцентры же пальцев точно не хватит.

[Awwal12]

Прифигел от их предударной редукции

Знать бы ещё, при чём тут Урал...

[Jumis]

Знать бы ещё, при чём тут Урал...

При том, что когда-то "Москва и южнее" предударный либо удлиняли (как Самара или Саратов), либо оставляли в покое / в пределах нормы койне.

Редукция предударного — фишка севернорусских. Вот и знать бы теперь, при чем тут Воронеж (про деток Москвы я уж теперь не удивляюсь даже).

[Awwal12]

При том, что когда-то "Москва и южнее" предударный либо удлиняли (как Самара или Саратов), либо оставляли в покое / в пределах нормы койне.

Удлиняли по сравнению с чем?
Какое отношение длина имеет к качественной редукции?

Редукция предударного — фишка севернорусских.

Фишка севернорусских - внезапно, оканье. А значит, как бы ни реализовывалась предударная /о/, там с роковой неизбежностью будет лАскать, тАскать, врАга и т.д. и т.п.
Другой вопрос, что вообще все окающие говоры (в т.ч. украинские) естественным образом не имеют врожденного паттерна редукции 1-2-3-1-1, а значит, их носители при переходе на стандартный акающий язык будут вставлять соответствующие аллофоны (в т.ч. нули) довольно непредсказуемым образом (отсюда, в частности, душераздирающие попытки украинофонов имитировать московское произношение - когда они пытаются-таки это делать - со словами типа "малко", "разбраць", и прочими ужасами).

[Poirot]

У меня друг детства, понаехавший в Москву из Перми, говорил "пакши", "пакшонки" вместо "ру́ки".

[_Swetlana]

Пакши слышала неоднократно от бабушки. Правда, её семья, прежде чем попасть на Урал, была раскулачена под Вяткой.

[Jumis]

Какое отношение длина имеет к качественной редукции?

Если я тяну предударный в "Москва", то Мъъъъъсква никак не получится. Получится либо мАсква, либо мОсква. Второе имеет место вокруг НиНо. Т.е. тянут, но не акают. Тянуть, имхо, общеволжская фича. Вокруг ивановские тянуть так не будут, но окнут вполне ощутимо: как пишем так и слышим.

Фишка севернорусских - внезапно, оканье.

Я бы сказал, "узкогубость" любого гласного. Но по атласам виднее (сорян) что Вы называете севернорусскими? Надеюсь, не все, что севернее Мытищ?.. Окают-то и в Александрове, и в Ростове Великом... но там редукции нету. Никакой из. Как пишут, так и...

[Jeremiah]

Кстати, тут у вас в Москве меня постоянно поправляют, когда я говорю ложу, вместо, мол, верного, кладу. Причём молодёжь поправляет. Это такая диалектическая особенность, или их в школах настращали?

Слышал довольно контринтуитивное утверждение о том, что москвичи гораздо менее терпимо относятся к отклонениям от прескриптивных языковых норм, чем петербуржцы.

[Jeremiah]

Как знать, как знать. Надысь смотрел лекцию Дробышевского в Воронеже. Подростки задавали вопросы с мест. Прифигел от их предударной редукции и летающей интонации, а также полного отсутствия hыканья.

Я бы скорее предположил влияние местных говоров с диссимилятивным аканьем, чем далёких уральских. Хотя Воронеж находется далеко не в самой их гуще, конечно. ɣэканье в южнорусских исчезает повсеместно, а ɦэканья там быть и не должно — это ж не Таанрох.

[Zavada]

У меня друг детства, понаехавший в Москву из Перми, говорил "пакши", "пакшонки" вместо "ру́ки".

[Jumis]

ɣэканье в южнорусских исчезает повсеместно, а ɦэканья там быть и не должно — это ж не Таанрох

Нам, вотякам, все эти ɣ и ɦ разнятся лишь количественно, но одного качества при этом... а вот когда говорят "бых без рох", это уже повбывав бы "пыво".

[Jeremiah]

"Бых" — это в смысле аорист первого лица единственного числа глагола "быть"?

[Jumis]

Неа: бых без рох = бык без рогов. Безрогий бык.

Контекст под катом:

Шотыбыкуешьбыхбезрох? Ястобойкаксчеловекоматынаменябуром...
(пауз и препинаний практически нет, горбачевские интонации добавьте сами)

[Wolliger Mensch]

Неа: бых без рох = бык без рогов. Безрогий бык.

Контекст под катом:

Шотыбыкуешьбыхбезрох? Ястобойкаксчеловекоматынаменябуром...
(пауз и препинаний практически нет, горбачевские интонации добавьте сами)

1) Без рог — что ту такого?
2) Приведённый вами пример как-то не впечатляет: что там непонятного? Ну, возможно, последнее слово заставит призадуматься — от перфоратора ли бур имеется в виду, а так — всё обычно.

[Jumis]

Ничо-ничо, ведь и впрямь: всего лишь тоже русские...

[Jeremiah]

Неа: бых без рох = бык без рогов. Безрогий бык.

"х" в конце слова "бык" (не "быг" же!) вы сами по памяти восстановили, или это диссимиляция по характеру артикуляции в этой конкретной фразе?

[Драгана]

Неа: бых без рох = бык без рогов. Безрогий бык.

Контекст под катом:

Шотыбыкуешьбыхбезрох? Ястобойкаксчеловекоматынаменябуром...
(пауз и препинаний практически нет, горбачевские интонации добавьте сами)

Орнула в голосину. Серьезно, вслух заржала, как представила такую сцену. Быхбезрох... 😆 Да, тот еще контингент...

[Jumis]

"х" в конце слова "бык" (не "быг" же!) вы сами по памяти восстановили, или это диссимиляция по характеру артикуляции в этой конкретной фразе?

Худо-бедно "к" там только в "человеком" было. Гопо-станиШникам вообще смычки делать крайне западло. В интервокальных позициях — еще туда-сюда...

[Fonnier]

ɣэканье в южнорусских исчезает повсеместно, а ɦэканья там быть и не должно — это ж не Таанрох.

Да ну, прям вот повсеместно? Давненько я в тех краях не бывал...
Кстати про ɣэканье. Долгое время думал, что под влиянием академической среды потерял родное ɣ, либо оно стало в моей речи непоследовательным явлением. Но недавно опытным путём обнаружил, что стоит мне оказаться в теплой дружеской или семейной обстановке, то тут же ɣ вместо g произношу во всех словах вообще, без исключений. Т.е. у меня в голове взрывной g прочно связан с напряжением, с использованием литературной нормы, а стоит расслабиться и сразу перехожу на ɣ. Это забавно в свете того, что сие я подхватил и использую неосознанно, меня никогда специально не учили, что в лит. норме g, и я сам этому не тренировался

[Jumis]

Давненько я в тех краях не бывал...

Очень мило все это, только я такого не писал