Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Расскольники

Автор Γρηγόριος, декабря 10, 2015, 19:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Каково сейчас отношение РПЦ к расскольникам, к их книгам, обрядам?


Γρηγόριος

Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 19:58
К кому??? ("-сс-" :down:)
К так называемым "старообрядцам", которые не приняли книжную справу Никона  ;up:

Danandr25

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:01
К так называемым "старообрядцам", которые не приняли книжную справу Никона  ;up:
Есть ещё, кстати, раскольники из РПЦЗ, не принявшие акт о каноническом общении

piton

Отношение к обрядам и книгам - положительное. "Равноспасительные".
Но раскольники на то и раскольники, что отношение к ним хуже чем к еретикам. Грех раскола не смывается даже мученической смертью.
W

Алалах

Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

bvs

Есть же единоверцы, у которых обряды старые, но фактически они часть РПЦ.

Γρηγόριος

А давно ли вообще на них в последний раз гонения устраивали?

Danandr25

Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:04
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:01
К так называемым "старообрядцам", которые не приняли книжную справу Никона  ;up:
Есть ещё, кстати, раскольники из РПЦЗ, не принявшие акт о каноническом общении
УПЦ КП ещё

piton

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:15
давно ли вообще на них в последний раз гонения устраивали?
Как на всех, при советской власти.
W

Γρηγόριος


piton

Прикольные люди. Зашел как-то в их храмы в Новозыбкове Брянской обл. Там два их ответвления действуют. Мужики не в спинжаках, а кафтанах...
W

Γρηγόριος

Цитата: piton от декабря 10, 2015, 20:43
Прикольные люди. Зашел как-то в их храмы в Новозыбкове Брянской обл. Там два их ответвления действуют. Мужики не в спинжаках, а кафтанах...
Кафтаны-то получше будут ;)

zwh

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:38
А как все вы к ним относитесь?
Ну вот, стоит у нас такая по улице 10 лет Октября, никому не мешает (фотка под спойлером).


Γρηγόριος

Говорят они используют старый московский извод ЦСЯ, кто-нибудь читал их книги или слушал их службы?

Rwseg

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:05
Говорят они используют старый московский извод ЦСЯ, кто-нибудь читал их книги или слушал их службы?
Там микроскопические отличия, которые надо ещё под микроскопом искать, вооружившись экспертными познаниями в ЦСЯ (которыми обладают лишь несколько десятков человек в России).

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

zwh

Цитата: Poirot от февраля  9, 2016, 20:18
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:01
не приняли книжную справу Никона
Шо за "справа" такая?
Та книжки ж правил, супостат этакий!

jvarg

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:05
Говорят они используют

"Они" - это кто?

Единой старообрядческой церкви - нет.

Из крупных есть две "поповских" организации: "Русская Православная Старообрядческая Церковь" (РПСЦ) и "Русская Древлеправославная Церковь" (РДЦ и одна беспоповская - Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ). И куча мелких толков и согласий. К тому же, беспоповские общины все самостоятельны, так, съезды иногда проводят совместные.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

piton

Где-то попадалось, что и в грузинской церкви есть свои старообрядцы.
W

klangtao

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:01
К так называемым "старообрядцам", которые не приняли книжную справу Никона  ;up:
Ну, начнём с того, что таковые есть даже в рядах РПЦ...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Цитата: Rwseg от февраля  9, 2016, 20:01
Там микроскопические отличия, которые надо ещё под микроскопом искать, вооружившись экспертными познаниями в ЦСЯ (которыми обладают лишь несколько десятков человек в России).
В текстах отличия очень заметные, на слух распознаваемые любым воцерковленным прихожанином. В морфологии и синтаксисе минимальные, но столь же очевидные для филолога или лингвиста (в дониконовских текстах гораздо меньше калек с греческого и всего того, что принято связывать с вторым южнославянским влиянием). В манере чтения / пения различия даже внутри старообрядчества (между РПСЦ и поморцами, например).
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Цитата: piton от февраля  9, 2016, 21:34
Где-то попадалось, что и в грузинской церкви есть свои старообрядцы.
Гыы, они даже у католиков есть. Лефевристами называются  :D (правда, раскол там произошел гораздо позже, в 1960-70-х)
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

jvarg

Цитата: klangtao от февраля 10, 2016, 03:04
Цитата: piton от февраля  9, 2016, 21:34
Где-то попадалось, что и в грузинской церкви есть свои старообрядцы.
Гыы, они даже у католиков есть. Лефевристами называются  :D (правда, раскол там произошел гораздо позже, в 1960-70-х)

В Грузии немного другая ситуация. Традиционно старообрядцы Грузии были частью РДЦ. Потом у них был внутренний раскол, два епископа поругались с московским древлеправославным патриархатом, и образовали "Иверскую Древлеправославную Церковь" с подчинением антиохийскому патриарху.

Потом они вновь примирились, но результат неясен, одни источники пишут, что сейчас Иверская Древлеправославная Церковь является афтокефальной, но с подчинением московскому патриархату, другие пишут, что РДЦ и ИДЦ просто возобновили евхаристическое общение, и не более того.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Rwseg

Цитата: klangtao от февраля 10, 2016, 03:02
Цитата: Rwseg от февраля  9, 2016, 20:01
Там микроскопические отличия, которые надо ещё под микроскопом искать, вооружившись экспертными познаниями в ЦСЯ (которыми обладают лишь несколько десятков человек в России).
В текстах отличия очень заметные, на слух распознаваемые любым воцерковленным прихожанином. В морфологии и синтаксисе минимальные, но столь же очевидные для филолога или лингвиста (в дониконовских текстах гораздо меньше калек с греческого и всего того, что принято связывать с вторым южнославянским влиянием). В манере чтения / пения различия даже внутри старообрядчества (между РПСЦ и поморцами, например).
Не сомневаюсь, что священники, дьяки, монахи и т.п. могут отличить старый и новый извод. Главным (если не исключительным) образом потому, что они прочитали и постоянно читают значительные объёмы текста на новом изводе, так что при чтении текста на старом изводе они заметят отклонения от привычных форм. Прежде всего те, которые касаются религиозных догм. Тем не менее я бы не стал преувеличивать их языковедческие познания, потому что они достигнуты не осознанным многолетним анализом (чем занимаются всю жизнь проф. слависты), а зубрёжкой/повторением (чему учат в семинариях). Тем более это касается прихожан: даже те, которые регулярно молятся, посещают службы, выполняют обряды, едва ли чётко и осознано понимают все языковые тонкости. Можно даже эксперимент провести: дать любой отрывок из Библии и попросить указать, где бы два извода отличались. Уверен, что ответить правильно смогут единицы, если вообще хоть кто-то.

Так что не побоюсь ещё раз повторить своё утверждение, что осознано понимают разницу в изводах максимум несколько сотен человек в бСССР.

P.S. Очень хороший пример того, насколько сопоставление изводов нетривиальная и очень сложная и запутанная задача.
http://www.ruslang.ru/doc/lingistoch/2010-2011/05-korolev.pdf

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр