Какие книги мы читаем?

[Damaskin]

Геродот врать не будет.

[Poirot]

Геродот врать не будет.

Это он про славян писал?

[!!!]

Похоже, матриархат вообще выдумка.

По большому счёту, да. Товарищ Ф. Энгельс так проинтерпретировал сообщения этнографов о нравах североамериканских индейцев своего времени. Ну, и так спроецировал на нравы неолита человечества Но, поскольку труды основоположников марксизма были священными текстами в СССР, эта концепция стала основополагающей в видении исторического развития семьи, частной собственности и государства

[Bhudh]

Славяне под именем славян у Геродота не упоминаются.

[Alexi84]

Прочитал сегодня вечером рассказ Владимира Панаева "Приключение в маскараде". Захотелось святочных историй.

[Damaskin]

Заказал такую книгу о культурах эгейского мира бронзового века

Хоть стараюсь не покупать новые книги, да и дорогая она (две с половиной тыщи), но тут есть о Тире-Фере-Санторине-Акротири. Засыпанное вулканом поселение на Санторине было раскопано только в конце 1960-х, и, соответственно, в выходивших ранее книгах не могло быть ничего о находках на этом острове. Вот эта девушка на обложке, например, с Феры.

Наткнулся на интересный пост, в котором прослеживается путь от фаюмских портретов к искусству Крита и древнеегипетским росписям: https://nikolai-endegor.livejournal.com/235678.html

[Мечтатель]

Фаюмские портреты хороши.
Тоже хочу книгу с ними. Но пока нету.

[Мечтатель]

Вообще надо будет подумать ещё про Египет.
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

[Damaskin]

Вообще надо будет подумать ещё про Египет.
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Да была такая книжка. Кажется, иногда попадается в букинистических. Какие-то стихи из нее вошли в том БВЛ "Поэзия и проза Древнего Востока".

[Мечтатель]

Вообще надо будет подумать ещё про Египет.
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Да была такая книжка. Кажется, иногда попадается в букинистических. Какие-то стихи из нее вошли в том БВЛ "Поэзия и проза Древнего Востока".

Хотелось бы взглянуть на оригинал.

[Damaskin]

Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Вот это, наверное, самое известное из древнеегипетских стихотворений:

ПРОСЛАВЛЕНИЕ ПИСЦОВ

Мудрые писцы
Времен преемников самих богов,
Предрекавшие будущее,
Их имена сохранятся навеки.
Они ушли, завершив свое время,
Позабыты все их близкие.

Они не строили себе пирамид из меди
И надгробий из бронзы.
Не оставили после себя наследников,
Детей, сохранивших их имена.
Но они оставили свое наследство в писаниях,
В поучениях, сделанных ими.

Писания становились их жрецами,
А палетка для письма - их сыном.
Их пирамиды - книги поучений,
Их дети - тростниковое перо,
Их супруга - поверхность камня.
И большие и малые -
Все их дети,
Потому что писец - их глава.

Построены были двери и дома, но они разрушились,
Жрецы заупокойных служб исчезли,
Их памятники покрылись грязью,
Гробницы их забыты.
Но имена их произносят, читая эти книги,
Написанные, пока они жили,
И память о том, кто написал их,
Вечна.

Стань писцом, заключи это в своем сердце,
Чтобы имя твое стало таким же.
Книга лучше расписного надгробья
И прочной стены.
Написанное в книге возводит дома и пирамиды в сердцах тех,
Кто повторяет имена писцов,
Чтобы на устах была истина.
Человек угасает, тело его становится прахом,
Все близкие его исчезают с земли,
Но писания заставляют вспоминать его
Устами тех, кто передает это в уста других.
Книга нужнее построенного дома,
Лучше гробниц на Западе,
Лучше роскошного дворца,
Лучше памятника в храме.

Есть ли где-нибудь кто-то, подобный Джедефрогу?
Есть ли кто-то, подобный Имхотепу?
Нет среди нас такого, как Нефри
И Хетти, первого из всех.
Я напомню тебе имя Птахемджути
И Хахеперра-сенеба.

Есть ли кто-нибудь, подобный Птахотепу
Или Каресу?
Мудрецы, предрекавшие будущее, -
Вышло так, как говорили их уста.
Это написано в их книгах,
Это существует в виде изречения.
Их наследники - дети разных людей,
Как будто все они - их собственные дети.

Они скрыли свое волшебство от людей,
Но их читают в наставлениях.
Они ушли,
Имена их исчезли вместе с ними,
Но писания заставляют
Вспомнить их.

(перевод А. Ахматовой)

[Damaskin]

Хотелось бы взглянуть на оригинал.

Наверняка оригиналы где-то в сети есть, но вот где? Египтологи на ЛФ уже давно не заглядывали...

[Мечтатель]

"Беседа разочарованного со своим духом"

Смерть стоит передо мной сегодня подобно выздоровлению, подобно выходу после болезни.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно аромату мирры, подобно сидению под навесом в ветреный день.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно аромату лотоса, подобно сидению на берегу опьянения.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно удалению бури, подобно возвращению человека из похода к своему дому.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно тому, как желает человек увидеть свои дом после того, как он провел многие годы в заключении.

[Мечтатель]

Транслитерация

fi iw mwt m-ḥr.i m min snb (131) mr mi prt r ḫntw
r-sȝ ihm(132)t iw mwt m-ḥr.i min
mi sṯˁn (133) tiw mi ḥmst ẖr ḥtȝw
(134) hrw ṯȝw iw mwt m-ḥr.i min
(135) mi sṯ sšnw mi ḥmst ḥr mryt (136) nt tḫt
iw mwt m-ḥr.i min mi (137) wȝt ḥwyt
mi iw s m mšˁ (138) r //pr.sn iw mwt m-ḥr.i min
mi (139) kft pt mi s sḫt (140) im
r ḫmt n.f iw mwt m-ḥr.i min
(141) mi ȝbb s mȝȝ //pr.sn ir.n.f rnpwt ˁšȝt
iṯ(.w) (142) m nḏrt

[Мечтатель]

В тексте сразу узнаётся "смерть". По-арабски корень "умирать" тоже mwt. Афразийская семья.

[Damaskin]

fi iw mwt m-ḥr.i m min snb (131) mr mi prt r ḫntw
r-sȝ ihm(132)t iw mwt m-ḥr.i min
mi sṯˁn (133) tiw mi ḥmst ẖr ḥtȝw
(134) hrw ṯȝw iw mwt m-ḥr.i min
(135) mi sṯ sšnw mi ḥmst ḥr mryt (136) nt tḫt
iw mwt m-ḥr.i min mi (137) wȝt ḥwyt
mi iw s m mšˁ (138) r //pr.sn iw mwt m-ḥr.i min
mi (139) kft pt mi s sḫt (140) im
r ḫmt n.f iw mwt m-ḥr.i min
(141) mi ȝbb s mȝȝ //pr.sn ir.n.f rnpwt ˁšȝt
iṯ(.w) (142) m nḏrt

Где раздобыли?

[Мечтатель]

Да вот, по ссылке с викистраницы
https://web.archive.org/web/20170926194036/http://engur.ru/5147

[Damaskin]

Не понимаю, какой смысл, не научившись толком читать по-древнегречески, бросаться на такой вот экзотический язык...

[Python]

Для древних греков египтяне были примерно тем же, чем древние греки — для нас.

[Мечтатель]

Не понимаю, какой смысл, не научившись толком читать по-древнегречески, бросаться на такой вот экзотический язык...

Я б ещё и аккадский добавил. Все основные письменные языки глубокой древности. Ибо там корни культуры.
В pdf-ах у меня собраны описания этих языков, но так невозможно изучать столь сложный материал. Надо бумажные книги.

[Мечтатель]

Сегодняшняя вылазка в букинист была удачной.
Две книги из серии "Эврика", обе с рисунками Бойко и Шалито


Одна из соавторов, советская ефремовская девушка


Пойду читать. Сегодня ещё зайду, но следующее греческое стихотворение появится, наверное, завтра.

[Мечтатель]

"Читайгород" предоставил сегодня персональную скидку, потому я решил заказать репринт Греческо-русского словаря Вейсмана и учебник древнеегипетского.
В питерском букинистическом магазине есть подлинный словарь Вейсмана 1899 года, но он стоит 5 тысяч. Какой смысл покупать его, если точно та же информация есть в репринтном за 1600 руб.
Антикварная книга, конечно, хороша, но у меня есть и первой половины 19 века. 1899 годом не удивишь.

[Мечтатель]

На маленькой площадке близ храма собралась небольшая толпа. Люди разных возрастов и профессий окружили худого большеглазого юношу с лирой через плечо – уличного певца и сказочника.
   Он начал рассказывать нараспев что-то, стоя и ударяя ногой о землю, в такт речитативу и отрывистому гудению струн. Люди слушали с жадным вниманием, изредка хором подхватывая ударения на созвучных слогах.
   – Маасен пет, маасен та, мака шебсен эр маау, – напевал юноша.
Радостно взволнованный, Баурджед понял, что песня прославляла его и его товарищей.
   – Они видели небо и видели землю, и храбры были их сердца, более, чем у львов, – тихо повторил путешественник.

Ефремов знал по-египетски.

[Damaskin]

Ефремов знал по-египетски.

Не факт. Мог у знакомого египтолога спросить пару фраз.

[Damaskin]

У Ефремова и с древнегреческим какие-то ляпы в "Таис Афинской". Правда, какие именно - уже не вспомню. Но на ефремовских форумах эта тема поднималась.