Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Резонанты n, m

Автор Nixer, декабря 2, 2010, 18:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nixer

Вот нам говорят, что в определенных случаях резонанты n, m чуть ли не гласными становятся.
Но тут возникает проблема.

Вот с резонантами j, w все понятно. Тут происходит чередование гласных и согласных звуков:

[и]<->[й]
[у]<->[в]

как и во многих современных языках, то относительно n и m не понятно, в какие гласные они могли превращаться.
Заметьте: гласные e, а, о якобы, чередуются с "ларингалами". А и и у уже заняты вышеприведенными резонантами. А больше полноценных гласных и нет. Неужто резонантам n и m соответствовали какие-то особые гласные, которых в современных языках нет?

Wolliger Mensch

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:20
как и во многих современных языках, то относительно n и m не понятно, в какие гласные они могли превращаться.

Зачем им превращаться в гласные?

Цитировать
Заметьте: гласные e, а, о якобы, чередуются с "ларингалами". А и и у уже заняты вышеприведенными резонантами. А больше полноценных гласных и нет. Неужто резонантам n и m соответствовали какие-то особые гласные, которых в современных языках нет?

Кто вам сказал, что при вокализации разных сонантов должны получаться обязательно разные гласные?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nixer

ЦитироватьКто вам сказал, что при вокализации разных сонантов должны получаться обязательно разные гласные?
Потому что результат сохрянял информацию о первоначальной согласной. В языках-потомках n и m просто так не исчезли.

Даже если считать, что разные резонанты могли вокализироваться одними и теми же гласными, не понятно, какие именно это были гласные в случае n, m.

Bhudh

Вы когда-нибудь на таблицы соответствий звуков в ИЕ языках смотрели так, чтобы их запомнить?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nixer

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2010, 18:48
Вы когда-нибудь на таблицы соответствий звуков в ИЕ языках смотрели так, чтобы их запомнить?‥

Вы на что намекаете?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:58
Вы на что намекаете?

Судя по другой теме, у вас есть некоторые сложности с пониманием того, о чём вы пытаетесь разговаривать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nixer

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2010, 19:04
На это:

Ну и о чем это говорит? В самом ПИЕ n,m,r никуда не девались и с гласными не смешивались. То, что в некоторых языках-потомках произошли изменения позднее - да. В праславянском даже обечный слог en стал гласной.

Bhudh

Цитата: NixerВ праславянском даже обечный слог en стал гласной.
Попытался вспомнить славянские слова с праслогом *-en-...
Пока не вышло...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Demetrius

Nixer, послушайте сербский, чешский. Как они произносят, например, "Влтава" Там есть слоговые Р и Л. Ну, а слоговые М и Н произносятся примерно по такому же принципу.

Даже в русском есть междометие "М-м-м": лично я его произношу со слоговым М.

Nixer

Цитата: Demetrius от декабря  2, 2010, 19:35
Nixer, послушайте сербский, чешский. Как они произносят, например, "Влтава" Там есть слоговые Р и Л. Ну, а слоговые М и Н произносятся примерно по такому же принципу.

Даже в русском есть междометие "М-м-м": лично я его произношу со слоговым М.

"вельтава" они произносят: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Cs-Vltava.ogg

Demetrius

Возможно. Если честно, не знаю чешского -- не знаю, какие там у слогового л аллофоны.

lehoslav

Цитата: Demetrius от декабря  2, 2010, 19:35
Nixer, послушайте сербский ... Как они произносят, например, "Влтава"

:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Demetrius

Я же написал: сербский и чешский.
Зачем вырывать из контекста?

Nixer

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2010, 23:31
Древнесербский...

Откуда известно, как произносился древнесербский?

lehoslav

Цитата: Nixer от декабря  3, 2010, 19:15
Откуда известно, как произносился древнесербский?

Вы не поняли в чем дело.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр