Совсем забыл про это интересное событие.
Фамилий на -ов, -ев у нас больше не будет. Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
Новая фамилия образуется следующим методом. Берём старую фамилию, допустим, Мамедов. Отсекаем богомерзкое -ов и заменяем на -ли либо -заде. Всё, новая фамилия готова.
Теперь о маразме реформы.
Я за реформу фамилий, но её провели, как обычно, через прямую кишку.
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
То, что из аргументов тюркского национализма формант -zadə, мягко говоря, странен, ясно, я думаю, всем.
Но главное, реформа не учитывает главную проблему с азербайджанскими фамилиями. Маразмореформаторы думают, что главная проблема с фамилиями заключается в их "неродных" окончаниях и борятся с ней со всем рвением представителей интеллектуального большинства. Но проблема в другом.
В царские и советские годы, когда вводили фамилии с -ов, -ев, метод присуждения семье фамилии был предельно прост. Твоего отца звали Исмаилом? Будешь Исмайловым! Ахмедом? Будешь Ахмедовым! Соотвественно самые распространённые имена перекочёвывали в систему фамилий и порождали просто нереальное число однофамильцев. Самые распространённые имена в шиитском Азербайджане - Мамед и Али, и Мамедовых с Алиевыми сейчас, я думаю, около половины населения страны. В моём классе было 11 (!) Мамедовых, т.е. ситуация в России с Ивановыми и Сидоровыми и рядом не стоит. Теперь все Мамедовы станут Мамедли либо Мамедзаде, а все Алиевы - Ализаде, и ситуация совершенно не изменится. А ведь путаницы из-за такой системы фамилий просто уйма.
Так ... действительно oğlu и qızı использовали бы, вот как исландцы.
а что Турция - какое там мнение об этой реформе?
Цитата: Чугуний от июня 9, 2011, 11:55
а что Турция - какое там мнение об этой реформе?
До лампочки.
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
т.е. родители - Алиевы, а новорождённый Ализаде?
Цитата: Чугуний от июня 9, 2011, 11:55
а что Турция - какое там мнение об этой реформе?
Турция то тут причём?
Штудент, а у иранских азербайджанцев как дела с фамилиями обстоят?
Цитата: do50 от июня 9, 2011, 11:59
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
т.е. родители - Алиевы, а новорождённый Ализаде?
Именно так.
Цитата: do50 от июня 9, 2011, 12:02
Штудент, а у иранских азербайджанцев как дела с фамилиями обстоят?
Так же, как и у персов. По фамилиям этническую принадлежность иранца определить невозможно. Хомейни, например, перс, а Хаменеи - азербайджанец. Разница в способе образования фамилий есть? Нет.
Другое дело, что иранские фамилии на -и нередко указывают на то, откуда родом их носитель. Тебризи, например, будет скорее азербайджанцем, а Исфахани - скорее персом.
Можно же вообще без окончания оставить?
Одно время говорили, что и -заде уберут.
А вообще варианты:
-lı
-zadə
-
-oǧlu/qızı
-soy
Цитата: LOSTaz от июня 9, 2011, 12:30
Можно же вообще без окончания оставить?
Чтоб нельзя было понять, где имя, а где фамилия? Конечно, можно. :yes:
Не то Эмомали Рахмон, не то Рахмон Эмомали... :what:
Имя кагбэ предшествует фамилии, путаницы не будет.
Турки же живут как-то
Система фамилий должна более или менее учитывать реальную структуру семейно-родственных отношений народа. Можно давать человеку две фамилии - одну как представителю большой семьи (широкий круг близких и дальних родственников), одну - как представителю малой семьи (папа, мама, дети).
Гм. Ну что за бред, в конце концов? Азербайджанцы уже сами не могут выбрать, как будет выглядеть фамилия каждого, государству непременно надо это решить за них? Азербайджан такой Азербайджан... И ведь никто в этой теме пока даже не додумался поставить вопрос таким образом! (http://flashplayer.ru/forum/Smileys/default/facepalm.gif)
- Это Иванов натворил.
- Нет, это Иван напакостничал.
А теперь уберём -ов... :eat:
и подставим -лы
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2011, 12:37
Гм. Ну что за бред, в конце концов? Азербайджанцы уже сами не могут выбрать, как будет выглядеть фамилия каждого, государству непременно надо это решить за них? Азербайджан такой Азербайджан... И ведь никто в этой теме пока даже не додумался поставить вопрос таким образом! (http://flashplayer.ru/forum/Smileys/default/facepalm.gif)
Народу пофиг. Фамилии совершенно не закрепились в массовом сознании. Подавляющему большинству азербайджанцев они нужны только при общении с госорганами, а с соседями, друзьями, одноклассниками, коллегами используют просто имена. Поэтому вопросом фамилий волнует только чиновников, а для остального населения страны это просто очередной повод для стёба над депутатами и чинушами.
Вместо фамилии спрашивают ,,Ты откуда?" и ,,Чей сын?"
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 12:45
Народу пофиг.
Большинству пофиг, а кому-то, может, и нет. Кто-то, может, хочет, чтобы его сын звался тоже Мамедовым, а кто-то - Мамед-оглу. В любом случае, решение весьма и весьма авторитарное.
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2011, 13:01
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 12:45
Народу пофиг.
Большинству пофиг, а кому-то, может, и нет. Кто-то, может, хочет, чтобы его сын звался тоже Мамедовым, а кто-то - Мамед-оглу. В любом случае, решение весьма и весьма авторитарное.
Я лично всё более склоняюсь к исландскому варианту с отменой фамилий. Азербайджанское общество прекрасно обходится без фамилий, идентифицируя своего члена по происхождению - семейному и территориальному. А значит, и государство может обойтись.
Как я понимаю, турки решили проблему придумыванием фамилий? Может тоже так поступить? И от имен будут отличаться и окончаний не нужно. Совсем упразднять фамилии не стоит.
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Отсекаем богомерзкое -ов
Наоборот, такое богоугодное православное притяжательное окончание.
А гастеры и иммигранты тоже сменят фамилии?
Цитата: На от июня 9, 2011, 13:33
А гастеры и иммигранты тоже сменят фамилии?
Если они граждане Азербайджана.
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
То, что из аргументов тюркского национализма формант -zadə, мягко говоря, странен, ясно, я думаю, всем.
Мне не ясно. Ну, кроме откровенной неблагозвучности для русского уха...
Или это иранизм?
Давно пора отменить русские окончания у не русских, ато тупо выходит - фамилия какгбэ русская, а сам ни бэ ни мэ. Хуже только когда китайцы/вьетнамцы женями стоновятся.
Цитата: Валентин Н от июня 9, 2011, 18:45
ато тупо выходит - фамилия какгбэ русская
Мамедов, Алиев, Курбаев - русские фамилии? :o
Цитата: do50 от июня 9, 2011, 20:53
Цитата: Валентин Н от июня 9, 2011, 18:45
ато тупо выходит - фамилия какгбэ русская
Мамедов, Алиев, Курбаев - русские фамилии? :o
Это как по-русски было бы Владимирсон или Андрей-оглы. :scl:
Цитата: do50 от июня 9, 2011, 20:53
Мамедов, Алиев, Курбаев - русские фамилии?
косят под русские
Я за такие реформы. Славянские суффиксы славянским фамилиям, тюркские - тюркским, финно-угорские - финно-уграм и так далее.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 9, 2011, 21:33
Я за такие реформы. Славянские суффиксы славянским фамилиям, тюркские - тюркским, финно-угорские - финно-уграм и так далее.
А чем плохи фамилии Джеймсов, Антуанов, Жаков, Фридрихов?.. :???
Кстати, еще в 19-м веке в России отчество не у высшего класса также писали на -ов, а не -ович. У крестьян в то время (могу ошибаться) фамилий как таковых не было, то же самое касается "инородцев". Окончательное закрепление патронимов на "-ов" как фамилий произошло уже в советское время.
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
В царские и советские годы, когда вводили фамилии с -ов, -ев, метод присуждения семье фамилии был предельно прост. Твоего отца звали Исмаилом? Будешь Исмайловым! Ахмедом? Будешь Ахмедовым!
То есть отчество и фамилия от одного имени? Х Исмаилович Исмаилов?
Гамзатов Расул Гамзатович. Его отца звали Гамзат Цадаса (ЦIадасса - 'из (селения) Цада').
Идея мне очень нравится; фамилии с -ов/-ев у азербайджанцев звучат некошерно. Не знаю азербайджанского, и поэтому подробностей с суффиксами. Но раз Штудент говорит, что реформа топорная, значит так есть. А что если бы это решить таким образом, чтобы разрешить гражданам выбор: 1) взять в основу фамилию кого-то из других (известных лицу) предков - чтоб хоть как-то разбавить частотность одинаковых фамилий, 2) оставить имеемую основу, 3) образовывать новые фамилии по местности происхождения кого-либо из предков (поколение произвольно). Раз здесь говорится, что в менталитете азербайджанского народа без фамилий можно обходиться вообще, то могло бы быть и так. Но если всёже придётся иметь фамилии, то мне кажется такое вот решение помогло бы избежать тягостной в смысле идентификации монотонности фамилий.
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 01:20фамилии с -ов/-ев у азербайджанцев звучат некошерно.
Почему?
Вопрос по существу. Совр. татарские фамилии звучат кошерно? А кавказские?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 01:38
Вопрос по существу. Совр. татарские фамилии звучат кошерно? А кавказские?
Тоже нет.
Кавказцам какие фамилии предлагаете, чтобы Вам кошерно было? Аварцам, например.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 02:38
Кавказцам какие фамилии предлагаете, чтобы Вам кошерно было? Аварцам, например.
Да не во мне дело - просто русские окончания -
ов/-
ев в кавказских фамилиях - это как бельмо российского влияния. Не спрашивайте меня, какие фамилии я предложу кавказцам - я не курсе кавказских языков и их этимологий для этого, но не нужно много, чтобы увидеть, что окончания -
ов/-
ев суть чужеродны в фамилиях этих народов.
Они чужеродны лишь в том случае, если таковыми признаются носителями этих фамилий. А то ведь еще Русский Народ зело беспокоит засилье в их языке церковнославянизмов, наследия многовекового жидохристианского культурного господства. Это очевидно.
даёшь "задэ" !
теперь азербайджанцев будет трудно отличить от таджиков! :UU:
а вот заде будет писаться как в моей фамилии слитно или через тире :E:?
Нет. Заде - расово чужеродный элемент. Надо что-нибудь, что не было бы бельмом на глазу у Elischua.
странно, что в Азербайджане начали только сейчас. В Таджикистане запустили в начале 90-х, однако было много глупостей. например, фамилии начали делать от имени отца, дословно понимая смысл "-заде". например отец был Махмудов Хамид, а сын стал Хамидзода Фаромурз и дочка стала Хамиддухт Фархунда, например. то есть так получилось, что у отца фамилия одна, а у детей другая.
мне кажется в Турции и Иране провели более грамотную политику создания фамилий. Конечно, у них тогда в начале 20-х не было фамилии вообще, в отличие от азербайджанцев и таджиков сейчас. Вот многие иранцы создали свои фамилии (имена своих семей) используя просто красиво звучащие слова. Например "Нурбахш" (дарущие свет), Фурузанфар (ярко излучающие святотым светом), Данешманд (обладающие знанием), Кешаварз (земледельцы) и тд. У моей туретской соседки фамилия "Элоглу" - созданное по такому же принцмпу, не от имени предков, а просто красиво звучащее слово.
То есть отрицательный опыт Таджикистана подсказывает, что фамилии нужно создавать с нуля, отказываясь не только от "-ов" и "-ев", но и от всего принципа славянского опыта создания фамилий.
Цитата: bvs от июня 9, 2011, 21:43
У крестьян в то время (могу ошибаться) фамилий как таковых не было, то же самое касается "инородцев"
Метрические церковные книги царским указом от 1722 года были стандартизированы, и графа "фамилия" там была обязательной.
Другое дело, что в быту фамилия употреблялась редко, и записываемый сам мог ее с трудом помнить.
Кроме того, записи в книги производились просто со слов самого записываемого (при заключении брака) или его родственников (при крещении и смерти), так что при крещении человек мог быть записан под одной фамилией, при браке - под другой, а после смерти - под третьей.
ах, у моей турецкой подруги фамлия оказалась Эроглу", сорри, но все равно красиво.
Эроглу - сын мужика :)
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
Цитата: Karakurt от февраля 9, 2012, 07:11
Эроглу - сын мужика :)
Scarlett Johansson - сын Йоханса :green:
тут на таджикском фэйсбуке обсуждали побобную проблему.
вот брат и сестра, Махмуд Хомидпур и Хамида Хомиддухт (просто примеры). считается таджики вот такой конфюз сделали под воздействием проклятой русский культуры (Хомидов и Хомидова), а вот надо как у иранцев сделать: Махмуд Хомидпур и Хамида Хомидпур (от пур-и Хомид - "сын Хомида) :-\
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
Меняют новорождённым только, у остальных есть выбор.
Почему-то Вас не коробило то, что эти русифицированные фамилии по русскому образцу также были введены насильственным образом без права выбора.
Да, славные традиции СССРа по насильственному введению чего-либо необходимо всячески поддерживать ;up:
В государстве-то с династической передачей власти... :eat:
Клин клином вышибают. :smoke:
Ругая прошлый клин за клинообразность :D
Азербайджан это демократическое, правовое общество, или как? Зачем на СССР равняться, или на Российскую Империю.
Чистых демократий не бывает.
Тем более, с нынешним режимом у нас и обычной ,,демократии"нет.
Цитата: арьязадэ от февраля 9, 2012, 04:36
ярко излучающие святотым светом
каким светом?
Цитата: арьязадэ от февраля 9, 2012, 07:32
Scarlett Johansson - сын Йоханса
Юхана сын. А в Исландии, насколько знаю, фамилии сродни отчествам. Например, отца зовут Эйнар Гудмундсон. Дочь его будет носить фамилию уже Эйнарсдоттир, а сын - Эйнарсон. А дедушку их по папе звали Гудмунд.
Цитата: Poirot от февраля 9, 2012, 08:07
А в Исландии, насколько знаю, фамилии сродни отчествам.
У них вообще нет фамилий.
Но страна с населением в 300000 человек может себе это позволить.
В Средней Азии при советской власти сложилась традиция записывать фамилию новорождённого по имени деда. То есть фамилия часто превращается в буквальное "дедство", дополняемое к отчеству, а у отца и сына разные фамилии.
Поскольку в отличие от русских и финно-угров мусульманские фамилии на -ов всегда давались по именам (никаких кличек), число фамилий, бытующих у таких народов, довольно ограниченно. Если к этому прибавляется оскудение именника, то вообще наступает жесть, типа Дагестана, где каждый второй Магомед Магомедов. :fp:
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 07:53
Тем более, с нынешним режимом у нас и обычной ,,демократии"нет.
"У вас" - вы планируете переехать в Азербайджан?
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 08:15
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 07:53
Тем более, с нынешним режимом у нас и обычной ,,демократии"нет.
"У вас" - вы планируете переехать в Азербайджан?
Блин, всё время путаюсь.
Пока не собирался.
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
Вы хотели сказать -чан-: харьковчанин, харьковчанка :) Более точная аналогия.
Цитата: арьязадэ от февраля 9, 2012, 04:36
странно, что в Азербайджане начали только сейчас. В Таджикистане запустили в начале 90-х, однако было много глупостей. например, фамилии начали делать от имени отца, дословно понимая смысл "-заде". например отец был Махмудов Хамид, а сын стал Хамидзода Фаромурз и дочка стала Хамиддухт Фархунда, например. то есть так получилось, что у отца фамилия одна, а у детей другая.
Просто отчество.
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
В Латвии тоже не спрашивали.
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:18
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
В Латвии тоже не спрашивали.
Когда же в Украине -ов на -енко поменяют? ::)
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:21
Когда же в Украине на -енко поменяют? ::)
:no:
В Украине должны быть только Репки, Сковороды и Сороки.
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:24
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:21
Когда же в Украине на -енко поменяют? ::)
:no: В Украине должны быть только Репки, Сковороды и Сороки.
га?
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:24
Репки, Сковороды и Сороки.
да, распространённые
из-за Украине фамилии и никаких -енко
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:42
На честь Григорія Савича?
Великий русский философ! ;up:
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:44
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:42
На честь Григорія Савича?
Великий русский философ! ;up:
:fp: У россиян и Шевченко русский :umnik:
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:48
:fp: У россиян и Шевченко русский :umnik:
Почему мы не считаем Гоголя, писавшего на русском, украинским писателем, а писавшего на русском Сковороду - украинским философом считаем? Это же смешно...
Особенно прикольны переводы "украинского философа" Сковороды на украинский :D :fp:
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:50
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:48
:fp: У россиян и Шевченко русский :umnik:
Почему мы не считаем Гоголя, писавшего на русском, украинским писателем, а писавшего на русском Сковороду - украинским философом считаем? Это же смешно...
Россия - родина слонов - и это очень серьёзно :umnik:
Короче, ничего обзывалок в ответ не будет...
Свiт ловив мене, та не зловив ;D
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:50
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:48
:fp: У россиян и Шевченко русский :umnik:
Почему мы не считаем Гоголя, писавшего на русском, украинским писателем, а писавшего на русском Сковороду - украинским философом считаем? Это же смешно...
Есть несколько факторов: язык произведений, этническая принадлежность, тематика произведений, подданство. Украинцы в этом вопросе не последовательнее россиян.
P.S. А про смену фамилий была шутка :)
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:51
Особенно прикольны переводы "украинского философа" Сковороды на украинский :D :fp:
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:54
Свiт ловив мене, та не зловив ;D
что тут смешного?
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:48
У россиян и Шевченко русский
Какой из 100 000?
Латвия тоже хороша, да.
Вообще, я думал, что всяческие реформы фамилий - дело давно минувших дней. Это подходит к XIX, началу XX вв. Неграмотному, необразованному крестьянину с окраины ещё имело смысл диктовать, как записываться в государственных документах. Но сейчас-то чего?
А что в Латвии? Там было банальное выравнивание под спрягаемую парадигму.
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:18
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
В Латвии тоже не спрашивали.
Вы опять про добавление -s?
Вроде ж уже обсудили, что это фишка языка такая - добавлять s где ни попадя.
Цитата: Oleg Grom от февраля 9, 2012, 13:50
Вроде ж уже обсудили, что это фишка языка такая - добавлять s где ни попадя.
а в Абхазии а- добавлять не будут? :)
Цитата: Штудент от февраля 9, 2012, 13:42
Вы опять про добавление -s?
Цитата: Oleg Grom от февраля 9, 2012, 13:50
Вроде ж уже обсудили, что это фишка языка такая - добавлять s где ни попадя.
http://news.yottos.com.ua/Показати_Новину/Политика_Владимир_Бузаев_В_Латвии_искажают_имена_русскоязычных_14-09-2011 (http://news.yottos.com.ua/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%92_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_14-09-2011)
ЦитироватьРанее латвийский минюст отказал Галине в присвоении ей и ее детям фамилии по мужу «Введенская», мотивируя это тем, что наличие двух букв «в» в фамилии не отвечает правилам государственного языка и даже «существенно ограничивает демократическое государственное устройство»
- Это не фишка языка, а посягательство на латвийскую государственность.
ЦитироватьКомитет ООН признал, что изменение имени и фамилии заявителя в официальных документах считается произвольным вмешательством в частную жизнь и нарушает статью 17 Международного пакта о политических и гражданских правах
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:50
Ранее латвийский минюст отказал Галине в присвоении ей и ее детям фамилии по мужу «Введенская», мотивируя это тем, что наличие двух букв «в» в фамилии не отвечает правилам государственного языка и даже «существенно ограничивает демократическое государственное устройство»
смешно и грустно одновременно
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:50
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:48
:fp: У россиян и Шевченко русский :umnik:
Почему мы не считаем Гоголя, писавшего на русском, украинским писателем, а писавшего на русском Сковороду - украинским философом считаем? Это же смешно...
Потому что с точки зрения писательства, поэзии и пр. куда более релевантен именно язык, на котором это написано.
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:48
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2012, 11:44
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 11:42
На честь Григорія Савича?
Великий русский философ! ;up:
:fp: У россиян и Шевченко русский :umnik:
Фигню несете.
Никогда Шевченко русским у нас не считался.
Да, в школе что-то изучали( хотя я ничего не запомнил), но именно в контексте украинского борца с царизмом и великорусским национализмом...
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 15:36
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
То есть все остальные останутся русифицированными?
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 15:36
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
А как это отличат?
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:32
Никогда Шевченко русским у нас не считался.
Никогда не говори..
Цитата: piton от февраля 9, 2012, 15:50
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:32
Никогда Шевченко русским у нас не считался.
Никогда не говори..
Я в современном смысле ("русский"= "великоросс").
Тогда русскими назывались все восточнославянские народы...
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:53
Цитата: piton от февраля 9, 2012, 15:50
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:32
Никогда Шевченко русским у нас не считался.
Никогда не говори..
Я в современном смысле ("русский"= "великоросс").
Тогда русскими назывались все восточнославянские народы...
Шевченко – русский писатель... (http://www.stoletie.ru/print.php?ID=21126)
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2012, 16:02
Шевченко – русский писатель...
Чехов - великий украинский поэт...
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 15:36
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
Каким образом это ограничение отражено в документах?
А грузинские и российские азербайджанцы обделены получаются.
Цитата: Vertaler от февраля 9, 2012, 16:37
А грузинские и российские азербайджанцы обделены получаются.
Если эта реформа в Азербайджане всё-таки будет проведена, то вряд ли в России у желающих возникнут трудности со сменой фамилий. Никто же в России не возмущается, что у Орбакайте фамилия не как у её отца.
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2012, 16:15
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 15:36
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
Каким образом это ограничение отражено в документах?
Вроде бы в свидетельстве о рождении указана национальность родителей.
На удостоверении личности (не паспорте) тоже.
Насчёт последнего сомневаюсь.
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 18:14
Вроде бы в свидетельстве о рождении указана национальность родителей.
Да не национальность, а сфера применимости закона в зависимости от национальности!..
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:47
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 15:36
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
А как это отличат?
Иванова никто не будет переименовывать в Иванзаде. :)
Цитата: Штудент от февраля 9, 2012, 18:40
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:47
Цитата: LOSTaz от февраля 9, 2012, 15:36
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 14:54
А русским в Азербайджане тоже фамилии менять будут?
Насколько я знаю, это только азербайджанских тюрков касается.
А как это отличат?
Иванова никто не будет переименовывать в Иванзаде. :)
Я не пойму, почему вы в этом так уверены-то? :donno: Бюрократия всесильна. И если закон составлен по-дебильному, Иванову в лучшем случае поможет только обращение в высшие судебные инстанции.
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2012, 18:46
И если закон составлен по-дебильному, Иванову в лучшем случае поможет только обращение в высшие судебные инстанции.
А чего он в них добьётся, если закон составлен криво?
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 18:48
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2012, 18:46
И если закон составлен по-дебильному, Иванову в лучшем случае поможет только обращение в высшие судебные инстанции.
А чего он в них добьётся, если закон составлен криво?
Признания неконституционности закона. Но вот насколько это реально в Азербайджане...
А что, Штудента и LOSTaz'a реально коробит славянский суффикс в их фамилиях?
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2012, 18:50
Признания неконституционности закона. Но вот насколько это реально в Азербайджане...
Прецедент в ООН с Латвией есть. Нет оснований не применить тоже правило к Азербайджану.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 18:53
А что, Штудента и LOSTaz'a реально коробит славянский суффикс в их фамилиях?
Да нет, как и все прочие азербайджанцы, пользуюсь фамилией только при общении с государством, в обществе легко выкручиваюсь именем, отчеством и в крайнем случае указанием на "малую родину".
Тогда к чему вообще этот срач с отстаиванием реформы (мне именно так показалось)? Если бы у меня вместо фамилии была нисба, я бы просто не обращал на нее внимание, т.к. для меня она была бы нормой, также как носители смешных или неблагозвучных фамилий, например, часто также не обращают на них внимание. А желание во что бы то ни стало сделать свою фамилию "кошерной", чтобы подчеркнуть свою "я-азербайджанскость" (к примеру), я рассматриваю, как проявление комплексов и прогрессирующее ФГМ.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 19:12
Тогда к чему вообще этот срач с отстаиванием реформы (мне именно так показалось)?
Кто отстаивает? Я? Где? :o
Меня просто еще днем удивили протестные нотки от LOSTaz'а. Конечно, исторически окончания не тюркские и не иранские, но советские годы тоже часть прошлого азербайджанского народа. Не понимаю это стремление вытравить всякие воспоминания о том времени. Как-будто люди стыдятся, что когда-то мы жили в одной стране.
Цитата: jvarg от февраля 9, 2012, 15:32
Фигню несете.
Никогда Шевченко русским у нас не считался.
Я от гида в Москве слышал, что Шевченко это "наш советский поэт".
Цитата: lehoslav от февраля 9, 2012, 20:13
Я от гида в Москве слышал, что Шевченко это "наш советский поэт".
Нашли кого слушать. ;D
Цитата: lehoslav от февраля 9, 2012, 20:13
Я от гида в Москве слышал, что Шевченко это "наш советский поэт".
советский-то каким боком?
Цитата: Poirot от февраля 9, 2012, 20:18
советский-то каким боком?
У меня, к сожалению, не было возможности спросить. :(
Во времена СССР из Т. Г. изображали что-то вроде предтечи мессии.
Цитата: piton от февраля 9, 2012, 20:26
Во времена СССР из Т. Г. изображали что-то вроде предтечи мессии.
И не только из него.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 04:01
Они чужеродны лишь в том случае, если таковыми признаются носителями этих фамилий.
Конкретно носителям-обывателям до лампочки не только, как звучат/выглядят (и вобще будут ли у них) фамилии, откуда они происходят, но и какой формы солнце, и будет ли в их языке слово
пасспорт и
пароход как по-русски или по английски, или по-своему - это их не занимает, да и не должно; каждый при своём профессиональном деле: кузнец при своём, банкир при своём, а лингвист при своём. Такие вопросы, как автентичность фамилии с точки зрения языковой характерности требует немножко большей компетентности, чем "а сойдёт - вроде звучит, привыкли уж".
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 21:57
Конкретно носителям-обывателям до лампочки не только, как звучат/выглядят (и
вобще будут ли у них) фамилии
не скажите
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 21:57Такие вопросы, как автентичность фамилии с точки зрения языковой характерности требует немножко большей компетентности, чем "а сойдёт - вроде звучит, привыкли уж".
Так мы, вроде бы, сошлись на том, что Вы в этом вопросе некомпетентны.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 19:17
Меня просто еще днем удивили протестные нотки от LOSTaz'а. Конечно, исторически окончания не тюркские и не иранские, но советские годы тоже часть прошлого азербайджанского народа. Не понимаю это стремление вытравить всякие воспоминания о том времени. Как-будто люди стыдятся, что когда-то мы жили в одной стране.
Как-будто бы да. Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки. От них до сих пор большинство стран бывшего того союза несут эти следы на себе. К формам фамилий, обсуждаемых здесь, этот тоже относится. Мог быть союз государств - в порядке, но чем Вы иначе назовёте лепление окончаний одного языка (вообще неродственного) к основам фамилий данного народа, как не частью плана ассимиляции? Ассимиляция - это способ истребления народности.
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 22:34Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки.
А то в фамилиях на
-заде и
-оглу такие
"общие человеческие духовные ценности" (TM) заложены, что как-только примешь фамилию, так сразу причастишься. Можете дальше не продолжать.
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 22:34Ассимиляция - это способ истребления народности.
Ассимиляция народа численностью в несколько миллионов, у которого своя республика с государственным языком, посредством славянских суффиксов в фамилиях? Лол.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 22:06
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 21:57Такие вопросы, как автентичность фамилии с точки зрения языковой характерности требует немножко большей компетентности, чем "а сойдёт - вроде звучит, привыкли уж".
Так мы, вроде бы, сошлись на том, что Вы в этом вопросе некомпетентны.
Чтобы понять, что окончания в обсуждаемых кавказских фамилиях русского происхождения, и что они там чужеродны, хватит и такой компетентности - нехватку своей компетентности я отнёс к вопросу о самих заменных окончаниях, предлагаемых в реформе. Скажите ещё, что не поняли этого сначала! Некрасиво.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 22:47
Ассимиляция народа численностью в несколько миллионов, у которого своя республика с государственным языком, посредством славянских суффиксов в фамилиях?
+1
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 22:50хватит и такой компетентности
Компетентность либо есть, либо ее нет. Если ее все-таки нет, то это какбэ не дает Вам морального права рассуждать о сабже с видом знатока и раздавать советы направо и налево.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 22:45
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 22:34Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки.
А то в фамилиях на -заде и -оглу такие "общие человеческие духовные ценности" (TM) заложены, что как-только примешь фамилию, так сразу причастишься. Можете дальше не продолжать.
"общечеловеческие духовные ценности" относилось к критике на режим Союза - неужели это не видно? - ведь я отвечал конкретно на предыдущий Ваш комментарий о "комплексе прошлого проживания в одной стране". Снова не так поняли?! Эта моя реплика не относилась к вопросу о фамилиях.
И что это за указания Вы мне даёте?
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:01"общечеловеческие духовные ценности" относилось к критике на режим Союза - неужели это не видно?
Не видно. Критика СССР =
общечеловеческие духовные ценности ?
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:01предыдущий Ваш комментарий о "комплексе прошлого проживания в одной стране"
Такого комментария я не оставлял.
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:01И что это за указания Вы мне даёте?
И никаких указаний не давал.
Цитата: do50 от февраля 9, 2012, 22:52
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 22:47
Ассимиляция народа численностью в несколько миллионов, у которого своя республика с государственным языком, посредством славянских суффиксов в фамилиях?
+1
-2 Ассимиляция фамилий ещё не ассимиляция, но супер-большой шаг к её вопрощению.
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:11Ассимиляция фамилий ещё не ассимиляция, но супер-большой шаг к её вопрощению.
У Вас паранойя.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 23:13
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:11Ассимиляция фамилий ещё не ассимиляция, но супер-большой шаг к её вопрощению.
У Вас паранойя.
Следите за своим языком.
Вы просто берёте и перекривливаете мои реплики. Что это за передёргивание "Критика СССР - общечел. дух. ценности"? Критика на "Вольво" - общечеловеческие ценности??!
Что-то Вам так нравится, чтоб кавказские фамилии были с русскими окончаниями. Впечатление, которое создают такие образования, что у кавказцев ресурс языковой настолько неспособен к решению настолько простой морфологической задачи, как образовать фамилии, что без русского языка не обойтись. Вы всё про историю, которая была. Была.
Но, блюдите тон, плз, повторяю.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 00:07Что это за передёргивание "Критика СССР - общечел. дух. ценности"?
Вы фактически так и сказали.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 00:07Впечатление, которое создают такие образования, что у кавказцев ресурс языковой настолько неспособен к решению настолько простой морфологической задачи, как образовать фамилии, что без русского языка не обойтись.
Лично у меня такие образования никакого впечатления не создают, поэтому не надо свои комплексы проецировать на окружающих.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 00:53
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 00:07Что это за передёргивание "Критика СССР - общечел. дух. ценности"?
Вы фактически так и сказали.
Я фактически не так сказал, а Вы перекрутили.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 00:53
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 00:07Впечатление, которое создают такие образования, что у кавказцев ресурс языковой настолько неспособен к решению настолько простой морфологической задачи, как образовать фамилии, что без русского языка не обойтись.
Лично у меня такие образования никакого впечатления не создают, поэтому не надо свои комплексы проецировать на окружающих.
Тогда, каков(ы) по-Вашему мнению/сведению, мотив(ы) для таких образований фамилий?
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:03Я фактически не так сказал
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:01"общечеловеческие духовные ценности" относилось к критике на режим Союза
Общечеловеческие духовные ценности имеют отношение к критике СССР. Критика СССР имеет отношение к
общечеловеческим духовным ценностям.
Фактически так и сказали, и не надо отпираться перед лицом очевидного.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:03Тогда, каков(ы) по-Вашему мнению/сведению, мотив(ы) для таких образований фамилий?
Такие же, какие при образовании фамилий славянского населения.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 01:11
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:03Я фактически не так сказал
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 23:01"общечеловеческие духовные ценности" относилось к критике на режим Союза
Общечеловеческие духовные ценности имеют отношение к критике СССР. Критика СССР имеет отношение к общечеловеческим духовным ценностям.
Фактически так и сказали, и не надо отпираться перед лицом очевидного.
Так я не отпираюсь против того, что я
укорил коммунистический режим СССР за его пропаганды, противоречащие общечеловеческим духовным ценностям. Это не то, что Вы теперь мне подсовываете из выстригнутых и спаяных Вами двух годящихся Вам словосочетаний.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 01:11
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:03Тогда, каков(ы) по-Вашему мнению/сведению, мотив(ы) для таких образований фамилий?
Такие же, какие при образовании фамилий славянского населения.
Лол. И что же представляют из себя эти общечеловеческие духовные ценности ?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 01:27
Лол. И что же представляют из себя эти общечеловеческие духовные ценности ?
Лол. Они общечеловечески - Вы их не знаете?
А на мой вопрос Вы не ответили.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:46Они общечеловечески - Вы их не знаете?
Я не знаю, что именно Вы подразумеваете под этим?
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:46А на мой вопрос Вы не ответили.
Ответил. См. выше.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:56Весьма удобно.
Вы подразумеваете, что эти
общечеловеческие духовные ценности весьма удобны?
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:56Видели выделение выше?
То, что Вы выделили, не является вопросом.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:02
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:56Весьма удобно.
Вы подразумеваете, что эти общечеловеческие духовные ценности весьма удобны?
Ваш ответ; не подразумеваю.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:02
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 01:56Видели выделение выше?
То, что Вы выделили, не является вопросом.
Повторяю: Тогда, каков(ы) по-Вашему мнению/сведению, мотив(ы) для
таких образований фамилий? Что на акцентируемом слове для Вас не является вопросом??
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:08Ваш ответ; не подразумеваю.
Т.е. Вы понятия не имеете, о чем говорите?
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:08Повторяю: Тогда, каков(ы) по-Вашему мнению/сведению, мотив(ы) для таких образований фамилий?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 01:52Ответил. См. выше.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:12
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:08Ваш ответ; не подразумеваю.
Т.е. Вы понятия не имеете, о чем говорите?
Какой догадливый; возьмите с полки пирожок.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:12
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:08Повторяю: Тогда, каков(ы) по-Вашему мнению/сведению, мотив(ы) для таких образований фамилий?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 01:52Ответил. См. выше.
А, ну, притворяйтесь.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:19Какой догадливый
Давно следовало бы догадаться, что Вы - тролль.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:22
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:19Какой догадливый
Давно следовало бы догадаться, что Вы - тролль.
Сами придумали?
Ещё и выкручиваетесь от заданного Вам вопроса. Могли бы сказать хоть, что не знаете мотивов, или не имеете понятия о них - я бы Вам не поверил всё равно, но это было бы честнее, чем по два раза меня отсылать по "См. выше" на что угодно, лишь не на то, о чём был мой вопрос.
Я ответил, а Вам лишь бы троллить.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:40
Я ответил, а Вам лишь бы троллить.
Вы хорошо знаете, что это не тот ответ.
(Но мне уже не нужен Ваш ответ)
Другого ответа у меня для Вас нет, тролль.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:45
Другого ответа у меня для Вас нет, тролль.
Я предупреждал о тоне и манере разговора?
Вы мне угрожаете? Пора бы уже пожаловаться на Вас модераторам.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 02:49
Вы мне угрожаете? Пора бы уже пожаловаться на Вас модераторам.
И за что? Что я за автентичную форму кавказских фамилий? Или за то, что я по Вашему меткому диагнозу тролль? Или за то, что порицаю режим СССР? ;D
Я не имею привычки угрожать; я просил Вас вести себя лучше здесь. Можно иметь на форуме разходящиеся мнения, но без отстреливания такими словами, как тролль, паранойя, "можете дальше не продолжать" и прочее в таком аррогантном духе.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:54Что я за автентичную форму кавказских фамилий?
Вы пока не дали определение этой форме, сославшись на собственную некомпетентность. А тот, кто говорит о том, о чем сам понятия не имеет, называется демагогом.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 10, 2012, 03:00
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 02:54Что я за автентичную форму кавказских фамилий?
Вы пока не дали определение этой форме, сославшись на собственную некомпетентность. А тот, кто говорит о том, о чем сам понятия не имеет, называется демагогом.
Ещё раз Вам повторяю, не перекраивайте мои реплики/комментарии так, как Вам заблагонравится.
Никто не перекраивает. Я повторяю ровно то, что Вы пишете сами.
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:18
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
В Латвии тоже не спрашивали.
Причем здесь Латвия? Там фамилии не коверкали, а просто заставили писать по нормам латышской грамматики. Окончание "-s" там не стало частью фамилии, это просто признак именительного падежа, и не более того. Написание "Ivanovs", вместо "Ivanov" не меняет слово, оно ставит его в правильный падеж. А нулевое окончание - это звательный падеж, и написание, скажем, в паспорте "Ivanov" создаст ощущение, что паспорт пытается обратиться к Иванову. Типа, как бы у нас написали в паспорте вместо "Иван" просто "Вань" ;)
Там была громкая история с бедным Шишкином, которого в документах превратили в Siskins'а. Хотя в латышском же вроде есть Ш... :??? Может, это в паспорте для внешнего употребления, где игнорируется диакритика? Я такие молдавские карточки видел, где писали Balti для Бэлць.
Цитата: Iskandar от февраля 10, 2012, 08:14
Там была громкая история с бедным Шишкином, которого в документах превратили в Siskins'а
Да его там правильно записали в паспорте, только в одном месте исказили из-за бюрократических нюансов. Потом обе стороны рогом уперлись, и раздули из мухи слона.
Вот подробности: http://www.pavelpal.ru/node/558
Цитата: Iskandar от февраля 10, 2012, 08:14
Там была громкая история с бедным Шишкином
сербское склонение?
Да, позор на граммарнацистские седины...
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 08:02
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:18
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
В Латвии тоже не спрашивали.
Причем здесь Латвия? Там фамилии не коверкали, а просто заставили писать по нормам латышской грамматики. Окончание "-s" там не стало частью фамилии, это просто признак именительного падежа, и не более того. Написание "Ivanovs", вместо "Ivanov" не меняет слово, оно ставит его в правильный падеж. А нулевое окончание - это звательный падеж, и написание, скажем, в паспорте "Ivanov" создаст ощущение, что паспорт пытается обратиться к Иванову. Типа, как бы у нас написали в паспорте вместо "Иван" просто "Вань" ;)
Іване! :)
Ну это православнутые любят так выражаться, мол, мне в таком-то монастыре такой-то старче то-то сказал...
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 08:50
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 08:02
Цитата: orang_baik от февраля 9, 2012, 11:18
Цитата: amdf от февраля 9, 2012, 07:22
Я не понял, объясните.
Окончание фамилий в Азербайджане теперь диктует государство? Желающим сохранить всё как было этого сделать не дадут?
В Латвии тоже не спрашивали.
Причем здесь Латвия? Там фамилии не коверкали, а просто заставили писать по нормам латышской грамматики. Окончание "-s" там не стало частью фамилии, это просто признак именительного падежа, и не более того. Написание "Ivanovs", вместо "Ivanov" не меняет слово, оно ставит его в правильный падеж. А нулевое окончание - это звательный падеж, и написание, скажем, в паспорте "Ivanov" создаст ощущение, что паспорт пытается обратиться к Иванову. Типа, как бы у нас написали в паспорте вместо "Иван" просто "Вань" ;)
Іване! :)
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 09:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 09:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
Несклоняется ведь - уже склонённое.
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2012, 18:50
Признания неконституционности закона. Но вот насколько это реально в Азербайджане...
в Азербайджане право инициировать рассмотрение конституционности закона могут не только педставители высших органов власти?
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
я постоянно над товарищем прикалываюсь. когда при нем его фамилию в непряміх падежах называю, то так и говорю - "Жаркиха", "Жаркиху", почему-то злится :)
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:14
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 09:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Цитировать
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html
Цитата: Conservator от февраля 10, 2012, 09:15
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
я постоянно над товарищем прикалываюсь. когда при нем его фамилию в непряміх падежах называю, то так и говорю - "Жаркиха", "Жаркиху", почему-то злится :)
Это ещё так, я не понимаю почему злился человек с фамилией Рожок, когда я его фамилию склонял. :donno:
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 22:34
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 19:17
Меня просто еще днем удивили протестные нотки от LOSTaz'а. Конечно, исторически окончания не тюркские и не иранские, но советские годы тоже часть прошлого азербайджанского народа. Не понимаю это стремление вытравить всякие воспоминания о том времени. Как-будто люди стыдятся, что когда-то мы жили в одной стране.
Как-будто бы да. Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки. От них до сих пор большинство стран бывшего того союза несут эти следы на себе. К формам фамилий, обсуждаемых здесь, этот тоже относится. Мог быть союз государств - в порядке, но чем Вы иначе назовёте лепление окончаний одного языка (вообще неродственного) к основам фамилий данного народа, как не частью плана ассимиляции? Ассимиляция - это способ истребления народности.
Согласен.
Совсем не понимаю, к чему было вводить абсолютные чужие окончания.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:17
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:14
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 09:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Цитировать
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html
ua.news... :what:
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:22
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:17
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:14
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 09:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Цитировать
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html
ua.news... :what:
Не знаю как в России, а у нас в
Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
Цитата: LOSTaz от февраля 10, 2012, 09:21
Цитата: Elischua от февраля 9, 2012, 22:34
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 19:17
Меня просто еще днем удивили протестные нотки от LOSTaz'а. Конечно, исторически окончания не тюркские и не иранские, но советские годы тоже часть прошлого азербайджанского народа. Не понимаю это стремление вытравить всякие воспоминания о том времени. Как-будто люди стыдятся, что когда-то мы жили в одной стране.
Как-будто бы да. Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки. От них до сих пор большинство стран бывшего того союза несут эти следы на себе. К формам фамилий, обсуждаемых здесь, этот тоже относится. Мог быть союз государств - в порядке, но чем Вы иначе назовёте лепление окончаний одного языка (вообще неродственного) к основам фамилий данного народа, как не частью плана ассимиляции? Ассимиляция - это способ истребления народности.
Согласен.
Совсем не понимаю, к чему было вводить абсолютные чужие окончания.
Нет же, причина вроде как на себя намекает; небестолковые люди до этого додумались.
Цитата: do50 от февраля 9, 2012, 22:52
Цитата: ali_hoseyn от февраля 9, 2012, 22:47
Ассимиляция народа численностью в несколько миллионов, у которого своя республика с государственным языком, посредством славянских суффиксов в фамилиях?
+1
Ну, не скажите. Культурная ассимиляция прошла нехилая. С одной стороны, это хорошо, что ныне имеем, по сути, европейскими народ с ценностями, способствующими даьнейшему прогрессу, но, с другой стороны, пренебрежительное отношение к родной культуре и языку.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:24
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:22
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:17
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:14
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:12
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 09:10
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:03
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...
Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Цитировать
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html
ua.news... :what:
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
И "Рожок"/"Рожка" бы склонили? :)
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:27
И "Рожок"/"Рожка" бы склонили? :)
Да! Тем более, что рожОк это существительное. А как поступили бы с Рожек - не знаю.
Кстати, Штудент, а чем Вам суффикс -lı/-li/-lu/-lü не нравится? Он же не только с географическими названиями прилагательные образует.
Это, по сути, просто противоположность -sız/-siz/-suz/-süz.
А скажите, если у человека фамилия "Ров", то его сына будут звать в Азербайджане "Р"?
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:24
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
ну,
через Украине и предлоги как попало используют
Цитата: lehoslav от февраля 10, 2012, 10:38
А скажите, если у человека фамилия "Ров", то его сына будут звать в Азербайджане "Р"?
"И так вот в Азербайджане появилась фамилия Рзаде, сильно мучившая лингвистов пять веков спустя....."
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 09:27
И "Рожок"/"Рожка" бы склонили?
"Рожок" и по русскому стандарту склоняется (как мужская фамилия). А вот фамилии на -ых/-их, естественно, нет.
N. Живаго
G. Живага
D. Живагові
A. Живага
I. Живагом
L. на Живагові
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 08:02
Причем здесь Латвия? Там фамилии не коверкали, а просто заставили писать по нормам латышской грамматики. Окончание "-s" там не стало частью фамилии, это просто признак именительного падежа, и не более того. Написание "Ivanovs", вместо "Ivanov" не меняет слово, оно ставит его в правильный падеж. А нулевое окончание - это звательный падеж, и написание, скажем, в паспорте "Ivanov" создаст ощущение, что паспорт пытается обратиться к Иванову. Типа, как бы у нас написали в паспорте вместо "Иван" просто "Вань" ;)
По правилам русской грамматики непонятно Абдулла - это мужчина или женщина. Но это же не повод отбрасывать окончание, чтобы стало похоже на мужское имя. Кроме того я давал ссылку на статью про то, что не только к окончаниям у латышей претензии. Опять же пример Орбакайте, у которой фамилия не как у отца.
Цитата: orang_baik от февраля 10, 2012, 11:50
По правилам русской грамматики непонятно Абдулла - это мужчина или женщина. Но это же не повод отбрасывать окончание, чтобы стало похоже на мужское имя.
Что за бредовый пример? Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?...
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 12:00
Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?
А «мужчина» — это женщина? :???
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 12:00
Что за бредовый пример? Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?...
Это условно русские имена и все знают, что они мужские. Арабские имена в России не обязаны знать все.
Цитата: orang_baik от февраля 10, 2012, 12:04
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 12:00Что за бредовый пример? Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?...
Это условно русские имена и все знают, что они мужские. Арабские имена в России не обязаны знать все.
Что значит "условно русские"? Имя "Илья" - тоже "условно русское"? А какие имена у вас "безусловно русские"? И самое главное - при чём тут
русская грамматика?
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 12:08
Что значит "условно русские"? Имя "Илья" - тоже "условно русское"? А какие имена у вас "безусловно русские"?
"Условно" было сказано для того, чтобы избежать пустопорожних рассуждений о том, как давным-давно эти имена были заимствованы из других языков.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 12:08
И самое главное - при чём тут русская грамматика?
При том же, при чём и латышская грамматика при коверкании русских имён. Должна быть ни при чём.
Цитата: lehoslav от февраля 10, 2012, 10:38
А скажите, если у человека фамилия "Ров", то его сына будут звать в Азербайджане "Р"?
;) Только у азербайджанцев нет ни имени такого, ни фамилии.
Цитата: LOSTaz от февраля 10, 2012, 10:26
Кстати, Штудент, а чем Вам суффикс -lı/-li/-lu/-lü не нравится? Он же не только с географическими названиями прилагательные образует.
Это, по сути, просто противоположность -sız/-siz/-suz/-süz.
В сочетании с названиями черт характера звучит совершенно нормально и никаких претензий. Но с именами людей...
Цитата: Штудент от февраля 10, 2012, 13:02
Цитата: LOSTaz от февраля 10, 2012, 10:26
Кстати, Штудент, а чем Вам суффикс -lı/-li/-lu/-lü не нравится? Он же не только с географическими названиями прилагательные образует.
Это, по сути, просто противоположность -sız/-siz/-suz/-süz.
В сочетании с названиями черт характера звучит совершенно нормально и никаких претензий. Но с именами людей...
нордический... Иванический... флегматичный, Александричный... :???
ИМХО сошло бы, не будь в русском и так переизбытка разнообразных геноформантов и моделей образования генонимов.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 13:39
ИМХО сошло бы, не будь в русском и так переизбытка разнообразных геноформантов и моделей образования генонимов.
некоторым их не хватает в украинском.
как-то не обращал раньше внимание на эту тему. хочу обратить внимание, что у вольных людей и народов мира издревле любая фамилия и прозвище были в почете, лишь бы человек был хороший :UU:. попытка принудительного изменения фамилий, языка или вероисповедания граждан говорит о том, что у текущих атаманов наблюдаются глюки. :srch:
Учитывая, что мы не казаки, у кого-то другого глюки.
Штудент, есть другие предложения? Звучит уже абсолютно привычно, ничего необычного нет.
Вот, я думаю, зачем писать полное отчество. Пусть будет типа middle name, в şəxsiyyət vəsiqəsi же примерно так и есть: просто графа ,,Atasının adı" (имя отца). Тогда и oǧlu с qızı сгодятся.
Цитата: LOSTaz от февраля 10, 2012, 14:46
у кого-то другого
мы с вами наверное о разном - тюркский вариант фамилиеобразования с -оглы ничем не хуже арабского с ибн или российского с -ов. но я о том, что принудительное изменение фамилии, навязывание людям, гражданам той или иной страны языка, веры или обычаев на государственном, законодательном уровне - разве это хорошо и справедливо? :???
Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 10:44
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:24
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
ну, через Украине и предлоги как попало используют
Ну, так у Вас в России склоняют подобные фамилии (Рожок, например) ??
Цитата: lehoslav от февраля 10, 2012, 12:02
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 12:00
Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?
А «мужчина» — это женщина? :???
Жемчужина! :=
Цитата: hodzha от февраля 10, 2012, 15:06
Цитата: LOSTaz от февраля 10, 2012, 14:46
у кого-то другого
мы с вами наверное о разном - тюркский вариант фамилиеобразования с -оглы ничем не хуже арабского с ибн или российского с -ов. но я о том, что принудительное изменение фамилии, навязывание людям, гражданам той или иной страны языка, веры или обычаев на государственном, законодательном уровне - разве это хорошо и справедливо? :???
Под навязыванием имеете в виду устранение -
ов/-
ев в кавказских фамилиях или прежнее присвоение этих окончаний в них?
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 15:29
Цитата: hodzha от февраля 10, 2012, 15:06
Цитата: LOSTaz от февраля 10, 2012, 14:46
у кого-то другого
мы с вами наверное о разном - тюркский вариант фамилиеобразования с -оглы ничем не хуже арабского с ибн или российского с -ов. но я о том, что принудительное изменение фамилии, навязывание людям, гражданам той или иной страны языка, веры или обычаев на государственном, законодательном уровне - разве это хорошо и справедливо? :???
Под навязыванием имеете в виду устранение -ов/-ев в кавказских фамилиях или прежнее присвоение этих окончаний в них?
насколько мне известно до общеимперской, а потом и общесоветской паспортизации на Кавказе и странах Средней Азии устоявшихся фамилий в европейском понимании (в целях деловодства, паспортизации и судопроизводства) - толком не существовало. насильническим было не столько присвоение суффикса, сколько сама паспортизация и перепись, хотя вопрос о том, какую бы вы хотели выбрать себе фамилию - такой вопрос не ставился, был определенный порядок с окончаниями.
в данном вопросе меня интересует ваше отношение к любому навязыванию (насилию) подобного типа, особенно если этого можно избежать без большого вреда для общества. :???
Хм, а клановости никакой не было в доЫмперскую добу? Фамилия это первым делом имя рода.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 16:29
Хм, а клановости никакой не было в доЫмперскую добу? Фамилия это первым делом имя рода.
Это с точки зрения клановости. А с точки зрения бюрократа, фамилия - это просто некий удобный идентификатор личности, и не более того.
Цитата: jvarg от февраля 10, 2012, 16:45
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 16:29
Хм, а клановости никакой не было в доЫмперскую добу? Фамилия это первым делом имя рода.
Это с точки зрения клановости. А с точки зрения бюрократа, фамилия - это просто некий удобный идентификатор личности, и не более того.
Я просто удивляюсь, что фамилий как-бы не было и нужды до сих пор нет.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 16:29
Хм, а клановости никакой не было в доЫмперскую добу? Фамилия это первым делом имя рода.
Один горский род мог занимать несколько селений. Удобнее ссылаться на нас. пункт. Ну а какая вообще клановость у равнинных земледельцев (в основном, отюреченных во времена царя Гороха иранцев), уже стопиццот лет живших в условиях феодализма, я х.з.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 16:51
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 16:29
Хм, а клановости никакой не было в доЫмперскую добу? Фамилия это первым делом имя рода.
Один горский род мог занимать несколько селений. Удобнее ссылаться на нас. пункт. Ну а какая вообще клановость у равнинных земледельцев (в основном, отюреченных во времена царя Гороха иранцев), уже стопиццот лет живших в условиях феодализма, я х.з.
Ясно.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 16:29
Хм, а клановости никакой не было в доЫмперскую добу? Фамилия это первым делом имя рода.
Тувинцам после присоединения к СССР фамилии давали по имени рода. Еще у осетинов такое вроде есть.
Цитата: hodzha от февраля 10, 2012, 15:50
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 15:29
Цитата: hodzha от февраля 10, 2012, 15:06
...я о том, что принудительное изменение фамилии, навязывание людям, гражданам той или иной страны языка, веры или обычаев на государственном, законодательном уровне - разве это хорошо и справедливо? :???
Под навязыванием имеете в виду устранение -ов/-ев в кавказских фамилиях или прежнее присвоение этих окончаний в них?
насколько мне известно до общеимперской, а потом и общесоветской паспортизации на Кавказе и странах Средней Азии устоявшихся фамилий в европейском понимании (в целях деловодства, паспортизации и судопроизводства) - толком не существовало. насильническим было не столько присвоение суффикса, сколько сама паспортизация и перепись, хотя вопрос о том, какую бы вы хотели выбрать себе фамилию - такой вопрос не ставился, был определенный порядок с окончаниями.
в данном вопросе меня интересует ваше отношение к любому навязыванию (насилию) подобного типа, особенно если этого можно избежать без большого вреда для общества. :???
До того времени толком не существовало фамилий и паспортизации и у евреев, к примеру, и у самих русских до определённого времени их не было как таковых. Если когда-то что-то не практиковалось, это не значит, что теперь не может. Когда численность народа разрослась до нескольких миллионов, то мне не приходит в голову лучшее решение, чем присвоение фамилий, для идентификации. Здесь слова "насилие-навязывание" это подмена понятий. Меня занимает именно вопрос
необходимости русских (да какого бы ни было вообще чужеродного происхождения) окончаний в кавказских фамилиях.
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 22:26
Меня занимает именно вопрос необходимости русских (да какого бы ни было вообще чужеродного происхождения) окончаний в кавказских фамилиях.
необходимости с моей точки зрения нет. но и необходимости принимать закон о поголовной смене -ов на -оглу - тоже. об этом и вопрос. чем русскоказацкие окончания то завинили (многих русских и украинцев насколько мне известно их тоже заставляли в некоторых регионах принимать - у кого не было, практика такая была, одна для всех)? хочет человек менять фамилию - пускай меняет, не хочет - пускай не меняет... :donno:
Цитата: hodzha от февраля 10, 2012, 22:56
Цитата: Elischua от февраля 10, 2012, 22:26
Меня занимает именно вопрос необходимости русских (да какого бы ни было вообще чужеродного происхождения) окончаний в кавказских фамилиях.
необходимости с моей точки зрения нет. но и необходимости принимать закон о поголовной смене -ов на -оглу - тоже. об этом и вопрос. чем русскоказацкие окончания то завинили (многих русских и украинцев насколько мне известно их тоже заставляли в некоторых регионах принимать - у кого не было, практика такая была, одна для всех)? хочет человек менять фамилию - пускай меняет, не хочет - пускай не меняет... :donno:
Выделенное я что-то не понял - это во-первых, а во-вторых я же прежде упомянул о вопросе разрастания населения.
Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 10:44
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:24
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
ну, через Украине и предлоги как попало используют
Это в России их как попало используют! Вот посмотрите:
Россиянин проводит отпуск
на Украине, он едет
на Украину.
А українець живе
в Україні, їде з відпустки у Єгипті
до України. :umnik:
У россиян маленький запас словарный запас предлогов, как видите. 8-)
В русском есть предлог "до". А вот в украинском нет предлога "к". Низачот.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 12:05
В русском есть предлог "до". А вот в украинском нет предлога "к". Низачот.
И предлог "за" как-то бессистемно употребляется.
Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2012, 11:57
Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 10:44
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2012, 09:24
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
ну, через Украине и предлоги как попало используют
Это в России их как попало используют! Вот посмотрите:
Россиянин проводит отпуск на Украине, он едет на Украину.
А українець живе в Україні, їде з відпустки у Єгипті до України. :umnik:
У россиян маленький запас словарный запас предлогов, как видите. 8-)
Ой, да ладно, маленький словарный запас у россиян предлогов. Как раз я считаю, что
на Украине и
на Украину в применительно к Украине самобытно и очевидно оправдано. Введение там предлога
в показывает непонимание своего языка, и старание быть не хуже - раз
в России/Россию, то непременно
в Украине/Украину. Да, уйма прочих стран тоже употребляются с предлогом
в. Но, например, венгерский использует постфикс эквивалентный украинскому
на применительно к Венгрии:
Magyarországon, и это даже предмет гордости за такую оригинальность у венгров (видимо, делают вид, что не знают, что не одни они такие :)) Также в словацком литературном языке говорится
na Slovensko,
na Slovensku. Я никогда не говорю в Украине/Украину по-украински, и считаю таковое введение в украинском языке [очередной] тупостью.
Да, ещё пропустил: їде з відпустки у Єгипті
до України - это чёто вообще мимо.
Osj bačyte, ce vy čohosj ne rozumiete. Vy b poichaly do Londonu čy v London?
Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2012, 19:13
Osj bačyte, ce vy čohosj ne rozumiete. Vy b poichaly do Londonu čy v London?
Do choho ye tou nazuwa mēsta, colī goworīmo ob crayīnē?! Й вiщо рiвняти взагалi з Лондоном?
Tac, baciou - ya chohosi ne rozoumēyou...
Цитата: Elischua от февраля 16, 2012, 18:30
никогда не говорю в Украине/Украину по-украински
имхо, зря. на Украину (на Украине) - означает на украинскую землю (на украинской земле), но в Украину (в Украине) - в украинское государство (в украинском государстве). В украинском языке точно также - приемлемы оба варианта в соответствующих случаях.
Цитата: hodzha от февраля 16, 2012, 23:41
Цитата: Elischua от февраля 16, 2012, 18:30
никогда не говорю в Украине/Украину по-украински
имхо, зря. на Украину (на Украине) - означает на украинскую землю (на украинской земле), но в Украину (в Украине) - в украинское государство (в украинском государстве). В украинском языке точно также - приемлемы оба варианта в соответствующих случаях.
Они (варианты эти) приемлемы потому, что их приемили совсем недавно, а последнее случилось именно по той мной названной причине. Украинская земля - значит употребляем
на, украинское государство - значит -
в - жонглирование! 8-)
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 00:59
Они (варианты эти) приемлемы потому, что их приемили совсем недавно, а последнее случилось именно по той мной названной причине. Украинская земля - значит употребляем на, украинское государство - значит - в - жонглирование! 8-)
:+1:
Типичный пример, когда политики пытаются мастерить язык, толком в нем не разбираясь.
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 02:15
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 00:59
Они (варианты эти) приемлемы потому, что их приемили совсем недавно, а последнее случилось именно по той мной названной причине. Украинская земля - значит употребляем на, украинское государство - значит - в - жонглирование! 8-)
:+1:
Типичный пример, когда политики пытаются мастерить язык, толком в нем не разбираясь.
А би було ясно: понятно, я не скажу "[прибувши] на Украïнську державу" чи "на Украïнськiй державi", але "в Украïнську державу"/"до Украïнськоï держави", та "в Украïнськiй державi". Однако же, в данном сочетании руководствующее слово не Украïна и рассусоливание государство это или земля (OMG!), но слово
держава; если нет в сочетании этого или подобного слова, то нет и предмета для вопроса "в Украïнi" или "на Украïнi".
Прежде, в английском языке Ukraine среди меньшинства названий стран употреблялось с артиклем the, наряду с the USA, the Netherlands, the Ukraine; интересно, почему и кто (Украина или англоязычные страны?) инициировал эту отмену для обозначения Украины. Мне бы the Ukraine больше нравилось.
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 03:02
Прежде, в английском языке Ukraine среди меньшинства названий стран употреблялось с артиклем the, наряду с the USA, the Netherlands, the Ukraine; интересно, почему и кто (Украина или англоязычные страны?) инициировал эту отмену для обозначения Украины. Мне бы the Ukraine больше нравилось.
The Ukraine в английском не содержит в себе элемент указания не на какую-то украину, а именно на «ту» Украину, в отл. от Соединенных Штатов Америки (в Америке могут быть и другие штаты — например, в составе Бразилии) или Нижних Земель (так можно обозвать любые земли на низко расположенной равнине). Будь в английском или родственных языках слово ukraine, обозначающее, например, какой-то тип государств или территорий, the Ukraine имело бы смысл, иначе это просто немецкая калька непонятного происхождения.
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 04:07
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 03:02
Прежде, в английском языке Ukraine среди меньшинства названий стран употреблялось с артиклем the, наряду с the USA, the Netherlands, the Ukraine; интересно, почему и кто (Украина или англоязычные страны?) инициировал эту отмену для обозначения Украины. Мне бы the Ukraine больше нравилось.
The Ukraine в английском не содержит в себе элемент указания не на какую-то украину, а именно на «ту» Украину, в отл. от Соединенных Штатов Америки (в Америке могут быть и другие штаты — например, в составе Бразилии) или Нижних Земель (так можно обозвать любые земли на низко расположенной равнине). Будь в английском или родственных языках слово ukraine, обозначающее, например, какой-то тип государств или территорий, the Ukraine имело бы смысл, иначе это просто немецкая калька непонятного происхождения.
Аха, спасибо.
А в чём немецкая калька?
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 04:16
А в чём немецкая калька?
die Ukraine вероятно
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 04:07
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 03:02
Прежде, в английском языке Ukraine среди меньшинства названий стран употреблялось с артиклем the, наряду с the USA, the Netherlands, the Ukraine; интересно, почему и кто (Украина или англоязычные страны?) инициировал эту отмену для обозначения Украины. Мне бы the Ukraine больше нравилось.
The Ukraine в английском не содержит в себе элемент указания не на какую-то украину, а именно на «ту» Украину, в отл. от Соединенных Штатов Америки (в Америке могут быть и другие штаты — например, в составе Бразилии) или Нижних Земель (так можно обозвать любые земли на низко расположенной равнине). Будь в английском или родственных языках слово ukraine, обозначающее, например, какой-то тип государств или территорий, the Ukraine имело бы смысл, иначе это просто немецкая калька непонятного происхождения.
Опять же, к территориям, рекам the употребительно, но только не к государству с уникальным названием.
Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2012, 08:49
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 04:07
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 03:02
Прежде, в английском языке Ukraine среди меньшинства названий стран употреблялось с артиклем the, наряду с the USA, the Netherlands, the Ukraine; интересно, почему и кто (Украина или англоязычные страны?) инициировал эту отмену для обозначения Украины. Мне бы the Ukraine больше нравилось.
The Ukraine в английском не содержит в себе элемент указания не на какую-то украину, а именно на «ту» Украину, в отл. от Соединенных Штатов Америки (в Америке могут быть и другие штаты — например, в составе Бразилии) или Нижних Земель (так можно обозвать любые земли на низко расположенной равнине). Будь в английском или родственных языках слово ukraine, обозначающее, например, какой-то тип государств или территорий, the Ukraine имело бы смысл, иначе это просто немецкая калька непонятного происхождения.
Опять же, к территориям, рекам the употребительно, но только не к государству с уникальным названием.
Спасибо за ответы.
Если приставление артикля
the к названиям географическим зависит от уникальности названия, тогда по какому поводу прежде
Ukraine было с
the? Что-то я сомневаюсь на счёт кальки с немецкого - с чего бы калька именно касающаяся названия Украины из немецкого в английский. Связано ли это было со сближением к слову
краина, которое также обширно по значению как
netherlands или [
eine]
Mark?
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 15:46
Mark?
Вспомнил славянскую страну Uckermark и населяющих её укров ;D
((wiki/uk) Украни) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8))
Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2012, 15:55
Цитата: Elischua от февраля 17, 2012, 15:46
Mark?
Вспомнил славянскую страну Uckermark и населяющих её укров ;D
((wiki/uk) Украни) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8))
:-\
не фамилии надо реформировать, а именной фонд приводить в порядок. заранее хочу сказать, что ничего не имею конкретно против перечисленных имён, пусть их носители не обижаются. но считаю ненормальным, что 80% азербайджанцев между в возрасте от 15 до 25 зовут Эмин, Фарид, Орхан, Кямран, Анар, Фархад, Эмиль, Турал, Рустам, Самир, Фуад, Заур, Эльвин, а азербайджанок - Лейла, Сабина, Айсель, Гюнель, Гюнай, Нигяр, Наргиз, Айгюн, Фидан, Севиндж, Ульвия. конкретно не нравится, что в ономастике азербайджанцы подвержены феномену массовой моды настолько, что позволяют ей убивать всякую креативность в последующие два десятилетия. казалось бы, что может мотивировать молодых родителей назвать родившегося сегодня ребёнка Фаридом, Орханом или Айсель, когда у любого из нас найдётся как минимум трое знакомых с каждым из этих имён? сказать, что называют в честь бабушек-дедушек и что на Востоке это традиция - так ведь нет! за исключением трёх-четырёх, ни одно из этих имён практически не встречается среди людей старше 35 лет.
просто мысли вслух.
Довольно симпатичные имена, все. Я невысокого мнения о благозвучности тюркских языков, но тут, этим набором имён вы меня просто удивили.
Половина - арабо-персидские, половина - пантюркистский новодел.
А мне раньше казалось, что пол Азербайджана Али, ну или хотя бы Алиевы, а оставшиеся - Мамеды или Мамедовы ::)
Есть знакомый азербайджанец Парвиз, но имя какое-то иранское. Оказалось он талыш.
Знаю азербайджанку по имени İngilis. Преподавателем английского языка работает.
Логично, чо.
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Разве здесь речь не о чуждом в азербайджанских фамилиях?
ЦитироватьРазве здесь речь не о чуждом в азербайджанских фамилиях?
Я об этом же, просто выразился неясно. -ов и -ев удалять надо.
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 19:52
ЦитироватьРазве здесь речь не о чуждом в азербайджанских фамилиях?
Я об этом же, просто выразился неясно. -ов и -ев удалять надо.
А, +.
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
:fp:
название наших родов и племен образуются таким же путем.
и этот суффикс обозначает не принадлежность к местности а принадлежность к чему либо вообще, это может быть и местность и род/племя.
Türk, у Вас русское окончание фамилии или нет?
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 13:32
не фамилии надо реформировать, а именной фонд приводить в порядок. заранее хочу сказать, что ничего не имею конкретно против перечисленных имён, пусть их носители не обижаются. но считаю ненормальным, что 80% азербайджанцев между в возрасте от 15 до 25 зовут Эмин, Фарид, Орхан, Кямран, Анар, Фархад, Эмиль, Турал, Рустам, Самир, Фуад, Заур, Эльвин, а азербайджанок - Лейла, Сабина, Айсель, Гюнель, Гюнай, Нигяр, Наргиз, Айгюн, Фидан, Севиндж, Ульвия. конкретно не нравится, что в ономастике азербайджанцы подвержены феномену массовой моды настолько, что позволяют ей убивать всякую креативность в последующие два десятилетия. казалось бы, что может мотивировать молодых родителей назвать родившегося сегодня ребёнка Фаридом, Орханом или Айсель, когда у любого из нас найдётся как минимум трое знакомых с каждым из этих имён? сказать, что называют в честь бабушек-дедушек и что на Востоке это традиция - так ведь нет! за исключением трёх-четырёх, ни одно из этих имён практически не встречается среди людей старше 35 лет.
просто мысли вслух.
это результат информационной блокады советского периода. был бы всязь с турцией сейчас имена у нас были бы нааамного разнобразнее.
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
я сменил фамилию в 10 (?) классе когда получил удостоверение личности, был məmmədov, сделал məmmədli.
Цитироватья сменил фамилию в 10 (?) классе когда получил удостоверение личности, был məmmədov, сделал məmmədli.
Что ж, верны принципам. ;up:
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:03
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
:fp:
название наших родов и племен образуются таким же путем.
и этот суффикс обозначает не принадлежность к местности а принадлежность к чему либо вообще, это может быть и местность и род/племя.
Покажите пример его использования в отчестве. Кагбэ в наши дни родоплеменная принадлежность неактуальна ни разу.
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 21:15
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:03
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
:fp:
название наших родов и племен образуются таким же путем.
и этот суффикс обозначает не принадлежность к местности а принадлежность к чему либо вообще, это может быть и местность и род/племя.
Покажите пример его использования в отчестве. Кагбэ в наши дни родоплеменная принадлежность неактуальна ни разу.
в именах племен и родов же используется - зиядлы, текели, надирханлы, алхаслы и т.д.
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:44
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 13:32
не фамилии надо реформировать, а именной фонд приводить в порядок. заранее хочу сказать, что ничего не имею конкретно против перечисленных имён, пусть их носители не обижаются. но считаю ненормальным, что 80% азербайджанцев между в возрасте от 15 до 25 зовут Эмин, Фарид, Орхан, Кямран, Анар, Фархад, Эмиль, Турал, Рустам, Самир, Фуад, Заур, Эльвин, а азербайджанок - Лейла, Сабина, Айсель, Гюнель, Гюнай, Нигяр, Наргиз, Айгюн, Фидан, Севиндж, Ульвия. конкретно не нравится, что в ономастике азербайджанцы подвержены феномену массовой моды настолько, что позволяют ей убивать всякую креативность в последующие два десятилетия. казалось бы, что может мотивировать молодых родителей назвать родившегося сегодня ребёнка Фаридом, Орханом или Айсель, когда у любого из нас найдётся как минимум трое знакомых с каждым из этих имён? сказать, что называют в честь бабушек-дедушек и что на Востоке это традиция - так ведь нет! за исключением трёх-четырёх, ни одно из этих имён практически не встречается среди людей старше 35 лет.
просто мысли вслух.
это результат информационной блокады советского периода. был бы всязь с турцией сейчас имена у нас были бы нааамного разнобразнее.
я написал от 15 до 25 лет. большинство носителей этих имён родилось в перестройку или постсоветскую эпоху, когда блокада уже была прорвана.
азербайджанские имена при всей их чрезмерной популярности я нахожу всё же посимпатичнее, чем все эти турецкие Джем, Бора, Эдже, Чигдем, Джерен, и пр., которые для азербайджанского уха совершенно лишены смысла или исторической ценности.
чтобы узнать насколько богат и разнообразен был выбор азербайджанских имён прежде, достаточно сходить на кладбище и прочесть надписи на могильных памятниках родившимся до 1925 года. традиционные мужские азербайджанские имена - это корни современных азербайджанских фамилий, к-рые создавались по именам прямых мужских предков их носителей. женские - Сэнем, Джахан, Джейран, Агабаджи, Яхши, Сакина, Марал, Месма, Зибейда, Хуршид, Анаханум, Мейранса и много других красивых, благородных и давно позабытых...
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:28
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 21:15
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:03
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
:fp:
название наших родов и племен образуются таким же путем.
и этот суффикс обозначает не принадлежность к местности а принадлежность к чему либо вообще, это может быть и местность и род/племя.
Покажите пример его использования в отчестве. Кагбэ в наши дни родоплеменная принадлежность неактуальна ни разу.
в именах племен и родов же используется - зиядлы, текели, надирханлы, алхаслы и т.д.
Я как бы уже указал, что родоплеменная принадлежность неактуальна в наши дни. Укажите примеры, где этот суффиес применяют в
отчестве.
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 21:30
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:44
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 13:32
не фамилии надо реформировать, а именной фонд приводить в порядок. заранее хочу сказать, что ничего не имею конкретно против перечисленных имён, пусть их носители не обижаются. но считаю ненормальным, что 80% азербайджанцев между в возрасте от 15 до 25 зовут Эмин, Фарид, Орхан, Кямран, Анар, Фархад, Эмиль, Турал, Рустам, Самир, Фуад, Заур, Эльвин, а азербайджанок - Лейла, Сабина, Айсель, Гюнель, Гюнай, Нигяр, Наргиз, Айгюн, Фидан, Севиндж, Ульвия. конкретно не нравится, что в ономастике азербайджанцы подвержены феномену массовой моды настолько, что позволяют ей убивать всякую креативность в последующие два десятилетия. казалось бы, что может мотивировать молодых родителей назвать родившегося сегодня ребёнка Фаридом, Орханом или Айсель, когда у любого из нас найдётся как минимум трое знакомых с каждым из этих имён? сказать, что называют в честь бабушек-дедушек и что на Востоке это традиция - так ведь нет! за исключением трёх-четырёх, ни одно из этих имён практически не встречается среди людей старше 35 лет.
просто мысли вслух.
это результат информационной блокады советского периода. был бы всязь с турцией сейчас имена у нас были бы нааамного разнобразнее.
я написал от 15 до 25 лет. большинство носителей этих имён родилось в перестройку или постсоветскую эпоху, когда блокада уже была прорвана.
азербайджанские имена при всей их чрезмерной популярности я нахожу всё же посимпатичнее, чем все эти турецкие Джем, Бора, Эдже, Чигдем, Джерен, и пр., которые для азербайджанского уха совершенно лишены смысла или исторической ценности.
чтобы узнать насколько богат и разнообразен был выбор азербайджанских имён прежде, достаточно сходить на кладбище и прочесть надписи на могильных памятниках родившимся до 1925 года. традиционные мужские азербайджанские имена - это корни современных азербайджанских фамилий, к-рые создавались по именам прямых мужских предков их носителей. женские - Сэнем, Джахан, Джейран, Агабаджи, Яхши, Сакина, Марал, Месма, Зибейда, Хуршид, Анаханум, Мейранса и много других красивых, благородных и давно позабытых...
Как Вам имя Самарух? Так мою прабабушку звали. :)
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 21:37
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 21:30
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:44
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 13:32
не фамилии надо реформировать, а именной фонд приводить в порядок. заранее хочу сказать, что ничего не имею конкретно против перечисленных имён, пусть их носители не обижаются. но считаю ненормальным, что 80% азербайджанцев между в возрасте от 15 до 25 зовут Эмин, Фарид, Орхан, Кямран, Анар, Фархад, Эмиль, Турал, Рустам, Самир, Фуад, Заур, Эльвин, а азербайджанок - Лейла, Сабина, Айсель, Гюнель, Гюнай, Нигяр, Наргиз, Айгюн, Фидан, Севиндж, Ульвия. конкретно не нравится, что в ономастике азербайджанцы подвержены феномену массовой моды настолько, что позволяют ей убивать всякую креативность в последующие два десятилетия. казалось бы, что может мотивировать молодых родителей назвать родившегося сегодня ребёнка Фаридом, Орханом или Айсель, когда у любого из нас найдётся как минимум трое знакомых с каждым из этих имён? сказать, что называют в честь бабушек-дедушек и что на Востоке это традиция - так ведь нет! за исключением трёх-четырёх, ни одно из этих имён практически не встречается среди людей старше 35 лет.
просто мысли вслух.
это результат информационной блокады советского периода. был бы всязь с турцией сейчас имена у нас были бы нааамного разнобразнее.
я написал от 15 до 25 лет. большинство носителей этих имён родилось в перестройку или постсоветскую эпоху, когда блокада уже была прорвана.
азербайджанские имена при всей их чрезмерной популярности я нахожу всё же посимпатичнее, чем все эти турецкие Джем, Бора, Эдже, Чигдем, Джерен, и пр., которые для азербайджанского уха совершенно лишены смысла или исторической ценности.
чтобы узнать насколько богат и разнообразен был выбор азербайджанских имён прежде, достаточно сходить на кладбище и прочесть надписи на могильных памятниках родившимся до 1925 года. традиционные мужские азербайджанские имена - это корни современных азербайджанских фамилий, к-рые создавались по именам прямых мужских предков их носителей. женские - Сэнем, Джахан, Джейран, Агабаджи, Яхши, Сакина, Марал, Месма, Зибейда, Хуршид, Анаханум, Мейранса и много других красивых, благородных и давно позабытых...
Как Вам имя Самарух? Так мою прабабушку звали. :)
тоже красивое и оригинальное. может дополнить мой список :)
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 21:36
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:28
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 21:15
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 20:03
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.
:fp:
название наших родов и племен образуются таким же путем.
и этот суффикс обозначает не принадлежность к местности а принадлежность к чему либо вообще, это может быть и местность и род/племя.
Покажите пример его использования в отчестве. Кагбэ в наши дни родоплеменная принадлежность неактуальна ни разу.
в именах племен и родов же используется - зиядлы, текели, надирханлы, алхаслы и т.д.
Я как бы уже указал, что родоплеменная принадлежность неактуальна в наши дни.
очень даже актуально, вы просто живете в руссекторском мире. понятие "несил" актуально в селах. в селах вообще людей идентифицируют по этому принципу.
ЦитироватьУкажите примеры, где этот суффиес применяют в отчестве.
для отечества есть другое слово - oğlu/qızı.
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:41
для отечества есть другое слово - oğlu/qızı.
Спасибо, я в курсе. :)
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:41
очень даже актуально, вы просто живете в руссекторском мире. понятие "несил" актуально в селах. в селах вообще людей идентифицируют по этому принципу.
Nəsil = tayfa? С каких пор?
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 22:01
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:41
для отечества есть другое слово - oğlu/qızı.
Спасибо, я в курсе. :)
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:41
очень даже актуально, вы просто живете в руссекторском мире. понятие "несил" актуально в селах. в селах вообще людей идентифицируют по этому принципу.
Nəsil = tayfa? С каких пор?
nəsil это род.
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 22:04
nəsil это род.
Спасибо, Кэп, я в курсе. Я спрашиваю, с каких пор между понятием nəsil и понятием tayfa стоит знак равенства?
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
тут ещё следует разобраться, что труЪ, а что нетруЪ.
у меня фамилия, как вы изволили выразиться, советская (а если точнее - на пару десятилетий раньше, чем советская), но менять я её не собираюсь ни себе, ни своим отпрыскам строго потому что она, эта фамилия, появилась и впервые была задокументирована уже с русским окончанием. с тех пор ни один мой предок по отцовской линии не называл себя на "-лы/ли" или "-заде". по сути получается что изменив окончание я не вернусь к корням, а наоборот удалюсь от них.
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 22:57
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
тут ещё следует разобраться, что труЪ, а что нетруЪ.
у меня фамилия, как вы изволили выразиться, советская (а если точнее - на пару десятилетий раньше, чем советская), но менять я её не собираюсь ни себе, ни своим отпрыскам строго потому что она, эта фамилия, появилась и впервые была задокументирована уже с русским окончанием. с тех пор ни один мой предок по отцовской линии не называл себя на "-лы/ли" или "-заде". по сути получается что изменив окончание я не вернусь к корням, а наоборот удалюсь от них.
получается что вы просто обрусевший человек и желаете что бы и ваши потомки шли бы этим же путем до полного слияния с этническими русскими. остальное лирика.
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:04
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 22:57
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
тут ещё следует разобраться, что труЪ, а что нетруЪ.
у меня фамилия, как вы изволили выразиться, советская (а если точнее - на пару десятилетий раньше, чем советская), но менять я её не собираюсь ни себе, ни своим отпрыскам строго потому что она, эта фамилия, появилась и впервые была задокументирована уже с русским окончанием. с тех пор ни один мой предок по отцовской линии не называл себя на "-лы/ли" или "-заде". по сути получается что изменив окончание я не вернусь к корням, а наоборот удалюсь от них.
получается что вы просто обрусевший человек и желаете что бы и ваши потомки шли бы этим же путем до полного слияния с этническими русскими. остальное лирика.
Вы не клон Александры А?
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:04
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 22:57
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
тут ещё следует разобраться, что труЪ, а что нетруЪ.
у меня фамилия, как вы изволили выразиться, советская (а если точнее - на пару десятилетий раньше, чем советская), но менять я её не собираюсь ни себе, ни своим отпрыскам строго потому что она, эта фамилия, появилась и впервые была задокументирована уже с русским окончанием. с тех пор ни один мой предок по отцовской линии не называл себя на "-лы/ли" или "-заде". по сути получается что изменив окончание я не вернусь к корням, а наоборот удалюсь от них.
получается что вы просто обрусевший человек и желаете что бы и ваши потомки шли бы этим же путем до полного слияния с этническими русскими. остальное лирика.
лирика - это примитивные умозаключения вроде поиска связи между идентификацией и окончанием фамилии. надо иметь очень извращённый ум, тяжёлые комплексы и острый кризис самосознания, чтобы довести себя до такого состояния, когда две буквы на конце фамилии определяют твоё "я".
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 23:08
лирика - это примитивные умозаключения вроде поиска связи между идентификацией и окончанием фамилии. надо иметь очень извращённый ум, тяжёлые комплексы и острый кризис самосознания, чтобы довести себя до такого состояния, когда две буквы на конце фамилии определяют твоё "я".
+1
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 23:08
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:04
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 22:57
Цитата: -Dreame- от сентября 10, 2012, 18:52
Поддерживаю реформу фамилий, надо от чуждого неславянским народам уходить.
Интересно, а у Тюрка труЪ фамилия или советская? :???
тут ещё следует разобраться, что труЪ, а что нетруЪ.
у меня фамилия, как вы изволили выразиться, советская (а если точнее - на пару десятилетий раньше, чем советская), но менять я её не собираюсь ни себе, ни своим отпрыскам строго потому что она, эта фамилия, появилась и впервые была задокументирована уже с русским окончанием. с тех пор ни один мой предок по отцовской линии не называл себя на "-лы/ли" или "-заде". по сути получается что изменив окончание я не вернусь к корням, а наоборот удалюсь от них.
получается что вы просто обрусевший человек и желаете что бы и ваши потомки шли бы этим же путем до полного слияния с этническими русскими. остальное лирика.
лирика - это примитивные умозаключения вроде поиска связи между идентификацией и окончанием фамилии. надо иметь очень извращённый ум, тяжёлые комплексы и острый кризис самосознания, чтобы довести себя до такого состояния, когда две буквы на конце фамилии определяют твоё "я".
это у вас комплексы и все эти хитропопые трюки попыток обесценить все национальное в глазах людей, на меня не подействуют. это политика и вы делаете это сознательно. вы сами комплексуете потому как у вас проблемы с идентификацией, вы попросту не знаете кто вы, где ваше место, отсюда и попытки де-национализировать все азербайджанское что бы азербайджан был бы без собственного лица, чем то аморфным, как вы сами да и вообще это относится практически ко всем руссекторцам. вы потерянные люди, просто советская империя разрушилась рано для вас и вы не успели "перейти мост", отсюда и идентификаионные проблемы у вас.
и на счет "2-х букв"... с таким же успехом можно сказать какая разница как будет названо страна, азербайжан или рашкинстан? это же всего лишь 10 букв и все?!
Цитата: Poirot от сентября 10, 2012, 23:10
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 23:08
лирика - это примитивные умозаключения вроде поиска связи между идентификацией и окончанием фамилии. надо иметь очень извращённый ум, тяжёлые комплексы и острый кризис самосознания, чтобы довести себя до такого состояния, когда две буквы на конце фамилии определяют твоё "я".
+1
ну да, понимаю вас, я бы тоже не был безразличен если бы русский говорил бы,"да ну, какая разница иванов или иванлы/иваноглы, это же просто буквы, я своих детей назову иваноглу"
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:25
это у вас комплексы и все эти хитропопые трюки попыток обесценить все национальное в глазах людей, на меня не подействуют. это политика и вы делаете это сознательно. вы сами комплексуете потому как у вас проблемы с идентификацией, вы попросту не знаете кто вы, где ваше место, отсюда и попытки де-национализировать все азербайджанское что бы азербайджан был бы без собственного лица, чем то аморфным, как вы сами да и вообще это относится практически ко всем руссекторцам. вы потерянные люди, просто советская империя разрушилась рано для вас и вы не успели "перейти мост", отсюда и идентификаионные проблемы у вас.
и на счет "2-х букв"... с таким же успехом можно сказать какая разница как будет названо страна, азербайжан или рашкинстан? это же всего лишь 10 букв и все?!
мне не нужно на вас как-то действовать, товарищ. больно много чести будет. каждый сам в ответе за свою идентификацию. у меня с моей проблем нет и в ваших заботливых советах я тоже не нуждаюсь. в отличие от вас, я не призываю к грабежу, репрессиям и депортациям по причине несовершенного знания языка. не свожу любую дискуссию к политике. не повторяю одно и то же на разных темах как заезженная пластинка. не кидаюсь на людей за то, что они со мной в чем-то несогласны. не обсуждаю их личность и принципы. у кого из нас комплексы пожалуй и так видно со стороны.
уважайте в первую очередь себя. вы можете считать себя кем угодно, но мне в отличие от вас хватает благоразумия не списывать ваш мерзопакостный тон общения с людьми на вашу идентификацию или образование.
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:29
я бы тоже не был безразличен если бы русский говорил бы,"да ну, какая разница иванов или иванлы/иваноглы, это же просто буквы, я своих детей назову иваноглу"
да пусть хоть Обамой станет. мне-то что?
Calle, да ладно, Тюрка интересно читать, остроты хотя бы вносит в обсуждение тем, но не переходя допустимые грани. Я люблю такое, хотя бы читать не скучно, а наоборот даже увлекательно, ждёшь продолжения.
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 23:45
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:25
это у вас комплексы и все эти хитропопые трюки попыток обесценить все национальное в глазах людей, на меня не подействуют. это политика и вы делаете это сознательно. вы сами комплексуете потому как у вас проблемы с идентификацией, вы попросту не знаете кто вы, где ваше место, отсюда и попытки де-национализировать все азербайджанское что бы азербайджан был бы без собственного лица, чем то аморфным, как вы сами да и вообще это относится практически ко всем руссекторцам. вы потерянные люди, просто советская империя разрушилась рано для вас и вы не успели "перейти мост", отсюда и идентификаионные проблемы у вас.
и на счет "2-х букв"... с таким же успехом можно сказать какая разница как будет названо страна, азербайжан или рашкинстан? это же всего лишь 10 букв и все?!
мне не нужно на вас как-то действовать, товарищ. больно много чести будет. каждый сам в ответе за свою идентификацию. у меня с моей проблем нет и в ваших заботливых советах я тоже не нуждаюсь. в отличие от вас, я не призываю к грабежу, репрессиям и депортациям по причине несовершенного знания языка. не свожу любую дискуссию к политике. не повторяю одно и то же на разных темах как заезженная пластинка. не кидаюсь на людей за то, что они со мной в чем-то несогласны. не обсуждаю их личность и принципы. у кого из нас комплексы пожалуй и так видно со стороны.
уважайте в первую очередь себя. вы можете считать себя кем угодно, но мне в отличие от вас хватает благоразумия не списывать ваш мерзопакостный тон общения с людьми на вашу идентификацию или образование.
вы думаете мне есть дело до вашей самоидентификации? оно мне не интересно в принципе, как и вы сами. дело не в вас лично или в штуденте, дело в том что вы просто типичные классические примеры руссекторца. суть всего этого в этом, в том к чему это приводит - а именно к привращению турка-мусульманина в штудентов и calle. вот в чем вопрос.
а вы лично можете считать себя кем угодно, мне безразлично.
Цитата: Türk от сентября 11, 2012, 01:24
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 23:45
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 23:25
это у вас комплексы и все эти хитропопые трюки попыток обесценить все национальное в глазах людей, на меня не подействуют. это политика и вы делаете это сознательно. вы сами комплексуете потому как у вас проблемы с идентификацией, вы попросту не знаете кто вы, где ваше место, отсюда и попытки де-национализировать все азербайджанское что бы азербайджан был бы без собственного лица, чем то аморфным, как вы сами да и вообще это относится практически ко всем руссекторцам. вы потерянные люди, просто советская империя разрушилась рано для вас и вы не успели "перейти мост", отсюда и идентификаионные проблемы у вас.
и на счет "2-х букв"... с таким же успехом можно сказать какая разница как будет названо страна, азербайжан или рашкинстан? это же всего лишь 10 букв и все?!
мне не нужно на вас как-то действовать, товарищ. больно много чести будет. каждый сам в ответе за свою идентификацию. у меня с моей проблем нет и в ваших заботливых советах я тоже не нуждаюсь. в отличие от вас, я не призываю к грабежу, репрессиям и депортациям по причине несовершенного знания языка. не свожу любую дискуссию к политике. не повторяю одно и то же на разных темах как заезженная пластинка. не кидаюсь на людей за то, что они со мной в чем-то несогласны. не обсуждаю их личность и принципы. у кого из нас комплексы пожалуй и так видно со стороны.
уважайте в первую очередь себя. вы можете считать себя кем угодно, но мне в отличие от вас хватает благоразумия не списывать ваш мерзопакостный тон общения с людьми на вашу идентификацию или образование.
вы думаете мне есть дело до вашей самоидентификации? оно мне не интересно в принципе, как и вы сами. дело не в вас лично или в штуденте, дело в том что вы просто типичные классические примеры руссекторца. суть всего этого в этом, в том к чему это приводит - а именно к привращению турка-мусульманина в штудентов и calle. вот в чем вопрос.
а вы лично можете считать себя кем угодно, мне безразлично.
окей. руссекторцы так руссекторцы. договорились. ещё будут вопросы?
Да он сам руссекторовец, уверен на 100%.
Цитата: Türk от сентября 11, 2012, 01:24
в том к чему это приводит - а именно к привращению турка-мусульманина в штудентов и calle
Штудент вроде вполне себе мусульманин
А если тюрок далёк от религии, как, например, Вы (национализм чужд исламу), он уже не труЪ?
Судя по тому, что у меня на лице скоро образуются синяки от пальцев по итогам созерцания армяно-азербайджанских отношений, национализм в Азербайджане (и Армении) впору приглушать, а не разворачивать еще круче...
Цитата: -Dreame- от сентября 11, 2012, 00:58
Calle, да ладно, Тюрка интересно читать, остроты хотя бы вносит в обсуждение тем, но не переходя допустимые грани. Я люблю такое, хотя бы читать не скучно, а наоборот даже увлекательно, ждёшь продолжения.
:+1:
Тюрк, Романус и сотоварищи умеют веселить :dayatakoy:
Что интересно: русских совершенно не колышит, что 95% населения носит греко-еврейские имена, а азербайджанцы охают от каких-то там окончаний.
Цитата: Poirot от сентября 11, 2012, 09:00
Цитата: Türk от сентября 11, 2012, 01:24
в том к чему это приводит - а именно к привращению турка-мусульманина в штудентов и calle
Штудент вроде вполне себе мусульманин
Да и морда лица самая что ни на есть туранидная. ;)
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2012, 14:35
азербайджанцы охают от каких-то там окончаний.
Обычным азербайджанцам всё равно, охают в основном "джорабные патриоты".
Цитата: Passerby от сентября 11, 2012, 10:06
А если тюрок далёк от религии, как, например, Вы (национализм чужд исламу), он уже не труЪ?
Штудент, можете исправить моё предыдущее сообщение?
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2012, 14:35
Что интересно: русских совершенно не колышит, что 95% населения носит греко-еврейские имена, а азербайджанцы охают от каких-то там окончаний.
это добровольное решение самих русских, а славянские фамилии были навязаны насильно в азербайджане.
Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 15:21
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2012, 14:35
азербайджанцы охают от каких-то там окончаний.
Обычным азербайджанцам всё равно, охают в основном "джорабные патриоты".
за сохранения русских фамилий выступают как обычно манкуртщина.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 06:47
это добровольное решение самих русских, а славянские фамилии были навязаны насильно в азербайджане.
Это добровольное решение князя Владимира Святославича, русские тут кагбэ совсем не при чём. И это ещё повезло, что он православие выбрал, могло бы быть ещё хуже.
Бегали бы мы сейчас по Европе и убивали неверных во имя аллахаА вот на католическую Русь мне бы хотелось бы посмотреть. Точнее на то, как бы складывались отношения с Европой :)
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 08:04
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 06:47
это добровольное решение самих русских, а славянские фамилии были навязаны насильно в азербайджане.
Это добровольное решение князя Владимира Святославича, русские тут кагбэ совсем не при чём. И это ещё повезло, что он православие выбрал, могло бы быть ещё хуже.
Бегали бы мы сейчас по Европе и убивали неверных во имя аллаха
А вот на католическую Русь мне бы хотелось бы посмотреть. Точнее на то, как бы складывались отношения с Европой :)
владимир не навязывал русским фамилии.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:07
владимир не навязывал русским фамилии.
Во-первых, речь шла о именах, а не о фамилиях. О последнем и речи тогда идти не могло. Во-вторых, засилие греческих и еврейских имён в России — это заслуга именно христианства.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 08:11
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:07
владимир не навязывал русским фамилии.
засилие греческих и еврейских имён в России — это заслуга именно христианства.
ну и ? эти имена насильно навязали русским что ли?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:16
ну и ? эти имена насильно навязали русским что ли?
Можно и так сказать.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 08:50
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:16
ну и ? эти имена насильно навязали русским что ли?
Можно и так сказать.
нельзя сказать. это добровольный выбор русских без иностранного принуждения и потому нельзя сравнивать с вопросом фамилий в азербайджане.
Всё-таки спор в этом случае бессмысленен, бо мне всё равно. Даже если в Азербайджане начнут ходить спиной вперёд меня это не сильно расстроит. Может даже и не удивит :eat:
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:52
это добровольный выбор русских без иностранного принуждения
не уверен, что христианизация была полностью добровольной. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 08:55
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:52
это добровольный выбор русских без иностранного принуждения
не уверен, что христианизация была полностью добровольной. :eat:
возможно. но христианские имена у русских не след колониализма в отличии от славянских фамилий у жителей азербайджана.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:52
нельзя сказать. это добровольный выбор русских без иностранного принуждения и потому нельзя сравнивать с вопросом фамилий в азербайджане.
Ололо. Добровольный выбор — это выбор, который принимается добровольно. Ваш кэп. Когда человек под угрозой смерти принимает абсолютно чуждую ему религию — это не добровольнымй выбор. Какая разница, кем была она навязана? Если вам станет легче, князь Владимир был варягом. Это уже можно считать иностранным вторжением или ещё не комильфо? :-\
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 09:03
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:52
нельзя сказать. это добровольный выбор русских без иностранного принуждения и потому нельзя сравнивать с вопросом фамилий в азербайджане.
Ололо. Добровольный выбор — это выбор, который принимается добровольно. Ваш кэп. Когда человек под угрозой смерти принимает абсолютно чуждую ему религию — это не добровольнымй выбор. Какая разница, кем была она навязана? Если вам станет легче, князь Владимир был варягом. Это уже можно считать иностранным вторжением или ещё не комильфо? :-\
никогда не слышал что бы русским христианские имена навязывали бы под угрозой смерти, откдуа это берете?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 09:16
никогда не слышал что бы русским христианские имена навязывали бы под угрозой смерти, откдуа это берете?
А вы действительно думаете, что население Руси добровольно согласилось принять христианство? Веками всё выдалбливалось, веками.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 09:16откдуа это берете?
(wiki/ru) Крещение_Руси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8)
ЦитироватьСогласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.
Он даже, насколько я помню, пострадал от пожара вследствие осады.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 09:48
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 09:16откдуа это берете?
(wiki/ru) Крещение_Руси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8)
ЦитироватьСогласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.
Он даже, насколько я помню, пострадал от пожара вследствие осады.
хм. не знал.
ну все же возвращаясь к теме и параллели с русскими, у русских христианские имена прижились как и мусульманскиеи мена у нас, потому как это часть уже собственной культуры. а славянские фамилии не прижились и они не являются частью нашей культуры.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:14а славянские фамилии не прижились и они не являются частью нашей культуры.
Это вопрос времени.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 10:16
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:14а славянские фамилии не прижились и они не являются частью нашей культуры.
Это вопрос времени.
вы правы. со временем они уйдут в историю, но желательно сделать это за короткий срок административным методом, как и было навязано.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:14
хм. не знал.
ну все же возвращаясь к теме и параллели с русскими, у русских христианские имена прижились как и мусульманскиеи мена у нас, потому как это часть уже собственной культуры. а славянские фамилии не прижились и они не являются частью нашей культуры.
Керимов и
Искендеров — типичные
славянские фамилии, да :eat:
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:21со временем они уйдут в историю
О, да. Персизмы и арабизмы настолько стали частью истории, что Вы не способны отличить их от исконно тюркской лексики.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:21но желательно сделать это
Почему желательно это сделать?
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 10:22
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:14
хм. не знал.
ну все же возвращаясь к теме и параллели с русскими, у русских христианские имена прижились как и мусульманскиеи мена у нас, потому как это часть уже собственной культуры. а славянские фамилии не прижились и они не являются частью нашей культуры.
Керимов и Искендеров — типичные славянские фамилии, да :eat:
не меньше чем кутузов или алексеев.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 10:24
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:21со временем они уйдут в историю
О, да. Персизмы и арабизмы настолько стали частью истории, что Вы не способны отличить их от исконно тюркской лексики.
персизмы и арабизмы часть исламской цивилизации и потому в историю уйти не могут пока мы мусульмане, а русизмы уйдут ибо мы не часть единой цивилизации с православнымо-русскими и даже не часть россии.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:21но желательно сделать это
Почему желательно это сделать?
для сохранения собственного тюрко-мусульманского лица, культуры. проще говоря инстинкт самосохранения.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:28русизмы уйдут ибо мы не часть единой цивилизации с православнымо-русскими и даже не часть россии
Азербайджан как гос. образование обязан своим существованием Российской империи. Также как до русских у азербайджанцев не было фамилий.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:28для сохранения собственного тюрко-мусульманского лица, культуры.
Сохранять национальную культуру и самобытность можно и без реформы фамилий.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:25
не меньше чем кутузов или алексеев.
Вот именно. Фтопку Кутузовых и Алексеевых! Даёшь Лисициных, Богдановых и Кузнецовых! К слову сказать, по списку общерусских фамилий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9) нехристианские фамилии куда более частотны, чем нехристианские имена, что не может не радовать.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 10:40
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:28русизмы уйдут ибо мы не часть единой цивилизации с православнымо-русскими и даже не часть россии
Азербайджан как гос. образование обязан своим существованием Российской империи.
с чего взяли? до русских у нас не было государственности?
ЦитироватьТакже как до русских у азербайджанцев не было фамилий.
смотря что понять под фамилией. само по себе "фамилия" вроде означает семья, род и т.п. смыслы, т.е. соответствуют нашим родовым названиям. а родовые названия у нас были (-баят, -шамлу, -зульгадарли, -текелу, -румлу и т.д.). можно реформировать в таком русле например.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:28для сохранения собственного тюрко-мусульманского лица, культуры.
Сохранять национальную культуру и самобытность можно и без реформы фамилий.
так можно дойти до любого абсурда - сохранять культуру можно без языка, без национальной музыки, без фольклора и т.д. и т.п. все это оправдание ассимиляции и ничего более. сохранять надо и имена и фамилии и музыку и язык и литературу и много чего еще. совокупность всего этого и есть национальная культура.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 10:40
Сохранять национальную культуру и самобытность можно и без реформы фамилий.
Особенно учитывая, что самобытности азербайджанцев ничего не угрожает. Я даже больше скажу: они на ней чересчур зациклены. Каждый уважающий себя джигит в России должен носить майку/штаны/часы с надписью "Azerbaijan" или флагом этой самой республики. Каждый. Хотя казалось бы: зачем, если у тебя на лице это написано? :no:
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 10:43
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:25
не меньше чем кутузов или алексеев.
Вот именно. Фтопку Кутузовых и Алексеевых! Даёшь Лисициных, Богдановых и Кузнецовых! К слову сказать, по списку общерусских фамилий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9) нехристианские фамилии куда более частотны, чем нехристианские имена, что не может не радовать.
как бы тм не было, и алексеев и кутузов и прочие подобные фамилии уже русские как и ахмедов, мехмедов и им подобные. разница лишь в том что часть этих ахмедовых еще помнят свое не русское происхождение потому и не всеми окружающими и не полностью воспринимаются как русские, но это дело временное. когда то и какого нибудь кутузова наверняко не принимали за русского.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 10:59
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 10:40
Сохранять национальную культуру и самобытность можно и без реформы фамилий.
Особенно учитывая, что самобытности азербайджанцев ничего не угрожает.
это уже лучше самим азербайджанцам решать. я считаю в инетересах моего народа избавляться в коротком сроке от навязанных славянских фамилий.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 10:59
Хотя казалось бы: зачем, если у тебя на лице это написано? :no:
вы наверно не видели детей азербайджанских мигрантов родившихся в россии. не мало из них могут из-за внешности любого другого среднестатистического русского черножопым обозвать.
трудно понять как всего за одно поколение такие резкие антропологические изменения произошли, но процесс идет.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:05
вы наверно не видели детей азербайджанских мигрантов родившихся в россии. не мало из них могут из-за внешности любого другого среднестатистического русского черножопым обозвать.
трудно понять как всего за одно поколение такие резкие антропологические изменения произошли, но процесс идет.
Пруф?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:01
это уже лучше самим азербайджанцам решать. я считаю в инетересах моего народа избавляться в коротком сроке от навязанных славянских фамилий.
Чем бы дитя не тешилось...
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:00
как бы тм не было, и алексеев и кутузов и прочие подобные фамилии уже русские как и ахмедов, мехмедов и им подобные. разница лишь в том что часть этих ахмедовых еще помнят свое не русское происхождение потому и не всеми окружающими и не полностью воспринимаются как русские, но это дело временное. когда то и какого нибудь кутузова наверняко не принимали за русского.
Ой сомневаюсь, что кто-то станет называть русским индивида а-ля:
(http://open.az/uploads/posts/2010-03/1268813171_x_28640e82.jpg)
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 11:08
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:05
вы наверно не видели детей азербайджанских мигрантов родившихся в россии. не мало из них могут из-за внешности любого другого среднестатистического русского черножопым обозвать.
трудно понять как всего за одно поколение такие резкие антропологические изменения произошли, но процесс идет.
Пруф?
фотографий хотите что ли? )) у меня нет фотографий, я просто видел таких детей.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:01
это уже лучше самим азербайджанцам решать. я считаю в инетересах моего народа избавляться в коротком сроке от навязанных славянских фамилий.
Чем бы дитя не тешилось...
?
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 11:15
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:00
как бы тм не было, и алексеев и кутузов и прочие подобные фамилии уже русские как и ахмедов, мехмедов и им подобные. разница лишь в том что часть этих ахмедовых еще помнят свое не русское происхождение потому и не всеми окружающими и не полностью воспринимаются как русские, но это дело временное. когда то и какого нибудь кутузова наверняко не принимали за русского.
Ой сомневаюсь, что кто-то станет называть русским индивида а-ля:
(http://open.az/uploads/posts/2010-03/1268813171_x_28640e82.jpg)
аргументом на что является это фотография?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:56до русских у нас не было государственности?
До русских не было Азербайджана.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:56а родовые названия у нас были
Что за родовые названия?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:56так можно дойти до любого абсурда
Можно дойти, если захотеть. А мне до сих пор не понятно, каким образом русские окончания в азербайджанских фамилиях мешают азербайджанцам сохранять свою национальную культуру?
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 11:18
До русских не было Азербайджана.
только кое-кто об этом предпочитает забыть
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 11:18
каким образом русские окончания в азербайджанских фамилиях мешают азербайджанцам сохранять свою национальную культуру?
А зачем они там нужны?
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2012, 11:31А зачем они там нужны?
Они просто там есть. Примите это как данность. Фамилии вообще появились у них именно в таком виде.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:01?
Это намёк на то, что вы страдаете ерундой. Чем-то напоминает переименование милицию в полицию в России.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 11:34Чем-то напоминает переименование милицию в полицию в России.
+ много.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 11:18
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:56до русских у нас не было государственности?
До русских не было Азербайджана.
Границы Азербайджана тянутся от Барды на востоке до Арзинджана на западе. На севере он граничит с областями Дейлем, Гилян и Таром. Это — обширная страна.
Из известных городов Азербайджана — Табриз, нынешняя его столица и самый большой город. В древности столицей Азербайджана была Марага. К городам Азербайджана относятся Хой, Салмас, Урмия, Ардабил, Маранд и др. Азербайджан — огромная страна и великое государство.ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:56а родовые названия у нас были
Что за родовые названия?
к именам добавлялось название рода, например, орудж-бек баят, кара пири бек каджар, хусейн бек шамлу, искендер-бек туркман и т.д. это аналог фамилий у европейцев.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 10:56так можно дойти до любого абсурда
Можно дойти, если захотеть. А мне до сих пор не понятно, каким образом русские окончания в азербайджанских фамилиях мешают азербайджанцам сохранять свою национальную культуру?
таким образом что это не часть национальной культуры, был навязан в колониальный период, да не нужны нам славянские фамилии, не славяне же мы?!
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36
да не нужны нам славянские фамилии, не славяне же мы?!
А как вам боснийские фамилии? Изетбегович, Дервишхалидович, Ибрахимович?
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 11:33
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2012, 11:31А зачем они там нужны?
Они просто там есть. Примите это как данность. Фамилии вообще появились у них именно в таком виде.
не все что есть нужно принять как данность и оставить. было время когда в азербайджане были улицу, памятники убийцу шаумяну, сталину и прочим преступникам. это же не знацит что нужно было оставить это как есть лишь потому что это уже есть?! "данность"/"навязанные славянские фамилии"/"памятники сталину, шаумяну и прочим бандитам" не аят из курана что бы не оспаривать его, как говорят у нас в таких случаях.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:18
аргументом на что является это фотография?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:18
как бы тм не было, и алексеев и кутузов и прочие подобные фамилии уже русские как и ахмедов, мехмедов и им подобные. разница лишь в том что часть этих ахмедовых еще помнят свое не русское происхождение потому и не всеми окружающими и не полностью воспринимаются как русские, но это дело временное. когда то и какого нибудь кутузова наверняко не принимали за русского.
Цитата: Poirot от сентября 22, 2012, 11:29
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 11:18
До русских не было Азербайджана.
только кое-кто об этом предпочитает забыть
:D человек в понлом серьезе думает что до россии не было нас и азербайджана :D
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 11:34
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:01?
Это намёк на то, что вы страдаете ерундой. Чем-то напоминает переименование милицию в полицию в России.
для вас сохранение культуры азербайджана может быть ерундой, ваше право, но для меня нет.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ
Арабы Азербайджаном называли земли бывшей сасанидской провинции Адурбадаган (она же Атропатена), т.е. это некая географическая область.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36к именам добавлялось название рода, например, орудж-бек баят, кара пири бек каджар, хусейн бек шамлу, искендер-бек туркман и т.д. это аналог фамилий у европейцев
Подожду комментариев более сведущих людей.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36не нужны нам славянские фамилии, не славяне же мы?!
Не нужны Вам арабские и персидские имена. Не арабы вы, и не персы.
Цитата: Poirot от сентября 22, 2012, 11:39
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36
да не нужны нам славянские фамилии, не славяне же мы?!
А как вам боснийские фамилии? Изетбегович, Дервишхалидович, Ибрахимович?
и что здесь удивительного? славянские фамилии на основе мусульманских имен. боснийцы это славяне-мусульмане, что же удивительного в их фамилиях нашли?
Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2012, 11:43
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ
Арабы Азербайджаном называли земли бывшей сасанидской провинции Адурбадаган (она же Атропатена), т.е. это некая географическая область.
ну здрасьте, а я думал азербайджан название планеты.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36к именам добавлялось название рода, например, орудж-бек баят, кара пири бек каджар, хусейн бек шамлу, искендер-бек туркман и т.д. это аналог фамилий у европейцев
Подожду комментариев более сведущих людей.
а это кто?
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:36не нужны нам славянские фамилии, не славяне же мы?!
Не нужны Вам арабские и персидские имена. Не арабы вы, и не персы.
были бы не нужны, мы бы отказались. тем более я уже сказал, арабские и персидские имена это часть общей исламской культуры созданный всеми нами. а славянские фамилии для тюрка-мусульманина это что то вроде как русский человек с именем "арслан туркман оглу", что само по себе в принципе не делает человека не русским, однако это будет выглядит странно как минимум.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 11:40
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:18
аргументом на что является это фотография?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:18
как бы тм не было, и алексеев и кутузов и прочие подобные фамилии уже русские как и ахмедов, мехмедов и им подобные. разница лишь в том что часть этих ахмедовых еще помнят свое не русское происхождение потому и не всеми окружающими и не полностью воспринимаются как русские, но это дело временное. когда то и какого нибудь кутузова наверняко не принимали за русского.
ну и в чем связь между вами выставленной фотографией и моими словами?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:52
ну и в чем связь между вами выставленной фотографией и моими словами?
Бо человека с
такой внешностью не назовут русским. Даже если он каким-то чудом забудет свои азербайджанские корни.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 11:55
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:52
ну и в чем связь между вами выставленной фотографией и моими словами?
Бо человека с такой внешностью не назовут русским. Даже если он каким-то чудом забудет свои азербайджанские корни.
почему? пушкина же считаете великим русским, хотя он был почти негроидом.
а у этого человека будут дети, внуки... не все сразу бывает. миллионы русских имеют тюркские корни, но многие ли из них сегодня так уж сильно отличаются в массе русских?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 12:05
почему? пушкина же считаете великим русским, хотя он был почти негроидом.
а у этого человека будут дети, внуки... не все сразу бывает. миллионы русских имеют тюркские корни, но многие ли из них сегодня так уж сильно отличаются в массе русских?
Из 150 миллионов всех русских? Действительно мощное влияние (Хотя и не такое, как хотелось бы некоторым.) на формирование русского этноса оказали лишь финно-угры.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Kiprensky_Pushkin.jpg)
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 12:18
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 12:05
почему? пушкина же считаете великим русским, хотя он был почти негроидом.
а у этого человека будут дети, внуки... не все сразу бывает. миллионы русских имеют тюркские корни, но многие ли из них сегодня так уж сильно отличаются в массе русских?
Из 150 миллионов всех русских? Действительно мощное влияние (Хотя и не такое, как хотелось бы некоторым.) на формирование русского этноса оказали лишь финно-угры.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Kiprensky_Pushkin.jpg)
у вас кажется привычка приписывать собеседнику собственные выдумки.
я не говорил се 150 млн. русских, я сказал миллионы [из них].
и я не говорил пушкин негроид, я сказал почти негроид.
(http://imadin12.narod.ru/entexts/pushkin.jpg)
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 12:32
у вас кажется привычка приписывать собеседнику собственные выдумки.
я не говорил се 150 млн. русских, я сказал миллионы [из них].
и я не говорил пушкин негроид, я сказал почти негроид.
Перефразирую: пару миллионов кавказоидных русских на фоне 148 млн. нормальных — не показатель.
Русских, подобных тому, который был на приведённом мной изображении, видеть просто не доводилось.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 12:38
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 12:32
у вас кажется привычка приписывать собеседнику собственные выдумки.
я не говорил се 150 млн. русских, я сказал миллионы [из них].
и я не говорил пушкин негроид, я сказал почти негроид.
Перефразирую: пару миллионов кавказоидных русских на фоне 148 млн. нормальных — не показатель. Русских, подобных тому, который был на приведённом мной изображении, видеть просто не доводилось.
со временем разнобразность типажей будет по больше, мигранты помогут :)
Тюрк, нынешние анатолийцы гораздо более гремучая смесь, чем русские. Тюрки, южные славяне, готы, греки... У нас же тюркского действительно не столь много, скорее русофобы так говорят (как вы, турки, про армян).
Кстати, я хотел бы узнать, как типичный азербайджанский тюрок выглядит. Просто мне разные попадались, и довольно светлые, и потемнее.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 13:26
со временем разнобразность типажей будет по больше, мигранты помогут :)
Я надеюсь, что до такого безобразия не дойдёт.
Это хорошо, меньше ксенофобов будет.
Ксенофобия - бред, живи в своей стране и будешь там среди своих. Если же приезжаешь к другим, то уж по делу и с уважением, а иначе - вон. Это нормально, так всегда и везде было и должно быть. Тюрк, Вы же таких методов придерживаетесь.
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 13:33
Тюрк, нынешние анатолийцы гораздо более гремучая смесь, чем русские. Тюрки, южные славяне, готы, греки... У
это по большей части миф, поверь мне. просто для иностранца любой назвавший себя турком и есть турок, но в среде турков далеко не так. в анатолии очень многие еще помнят свою принадлежность к [анатолийскому] туркменству, не малое из них как и в азербайджане оканчательно осели совсем недавно, в первой половине 20-го века.
просто, если вам интересны этнические турки не следует принимать за турка любого кто так назовет себя.
Цитироватьнас же тюркского действительно не столь много, скорее русофобы так говорят (как вы, турки, про армян).
я тоже не думаю что в вас много людей с тюркскими корнями, скорее среди дворянство много, а простолюдины в основном славяно-финно-угорская смесь с добавлением приправы - немцев, других славян, грузин, греков, армян и др.
ЦитироватьКстати, я хотел бы узнать, как типичный азербайджанский тюрок выглядит. Просто мне разные попадались, и довольно светлые, и потемнее.
типажи у нас разные бывают, и светлые есть например в шеки-загатальском регионе а также среди айрумцев, и темные есть и "монголоидные" есть. "среднего типажа" трудно описать, можно лишь сказать что образ типичного азербайджанского тюрка по фольклору самого народа описывается как "qarabuğdayı".
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 13:34
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 13:26
со временем разнобразность типажей будет по больше, мигранты помогут :)
Я надеюсь, что до такого безобразия не дойдёт.
а вы так уверены что соответствуете образу истинного славянина? есть же монголоидные русские например, чем кавказоподобные русские хуже?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 14:23
а вы так уверены что соответствуете образу истинного славянина? есть же монголоидные русские например, чем кавказоподобные русские хуже?
Я бы сказал чем кавказоидные русские хуже, да только оскорблять никого не хочу.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 14:20
я тоже не думаю что в вас много людей с тюркскими корнями, скорее среди дворянства много, а простолюдины в основном славяно-финно-угорская смесь с добавлением приправы - немцев, других славян, грузин, греков, армян и др.
Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Не, ну почему. Кто-то да примешался к нам, вполне возможно. От этого русские не перестали быть русскими. Кавказоиды вряд ли, они мало со славянами контактировали, а вот угро-финны были. Немцы тоже были. Единичные случаи могли и могут быть любыми, но на общий облик этноса это мало влияет. При слове "русский" всё-таки не монголоид на ум приходит.
Тюрк, а вы в Турции часто тусуетесь, их диалект на слух понимаете? Вообще как Вам страна?
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 13:33
Кстати, я хотел бы узнать, как типичный азербайджанский тюрок выглядит. Просто мне разные попадались, и довольно светлые, и потемнее.
на мой взгляд лицо саттархана хорошо подходит как пример:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Sattar_Khan.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Sattar_khan.jpg)
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 14:43
Тюрк, а вы в Турции часто тусуетесь, их диалект на слух понимаете? Вообще как Вам страна?
нет, я в турции не был. возможности как то не было, да и паспорта нет. я бы сперва посетил иран, по возможности кроме южного азербайджана и хорасан а также гашгайские земли.
а речь анатолийцев понимаю конечно, как не понять?!)) его любой азербайджанский тюрок понимает, тем более мое поколение выросла по турецким каналам и фильмам, сериалам которые здесь не менее популярны чем в самой турции.
Ну Пассерби писал, что его азербайджанскую речь анатолийцы не поняли. Турецкие сериалы у вас даже без субтитров идут?
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 14:43
Не, ну почему. Кто-то да примешался к нам, вполне возможно.
Да это-то понятно. Просто Тюрк с какого-то перепугу решил, что среди русского дворянства много тюрков, вот я и ответил.
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 14:43
От этого русские не перестали быть русскими. Кавказоиды вряд ли, они мало со славянами контактировали, а вот угро-финны были. Немцы тоже были. Единичные случаи могли и могут быть любыми, но на общий облик этноса это мало влияет. При слове "русский" всё-таки не монголоид на ум приходит.
:+1:
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 15:09
Ну Пассерби писал, что его азербайджанскую речь анатолийцы не поняли.
бывает. когда носители разных говоров не контактируют или слабо контактируют плохо поймут друг друга из-за не привычности. такое может быть и например между носителями западных диалектов азербайджана и ширванских, если из глубинки и ранее никогда не контактировали с людми с другим говором.
ЦитироватьТурецкие сериалы у вас даже без субтитров идут?
по турецким каналам смотрят.
Цитата: -Dreame- от сентября 22, 2012, 15:09
Ну Пассерби писал, что его азербайджанскую речь анатолийцы не поняли. Турецкие сериалы у вас даже без субтитров идут?
а в собственно азербайджанских каналах раньше показывали как есть, без титров и прочего. несколько лет назад вышел какой то закон на счет языка в тв, так по нему иностранная речь на тв должен быть дублирован на госязык, по сути это касалось русского языка. после закона из россии че то недовольны были типа почему только русский язык, а турецкий не переводят, через год закон коснулся и турецких сериалов, но так как перевод с турецкого языка население восприняло негативно и абсурдно, то тв каналы которые раньше транслировали турецкие сериалы просто не стали зря тратить деньги на дубляж. а сейчас кабельное тв почти у всех есть потому смотрят сериалы и фильмы на прямую из турецких каналов.
а вообще большего дебилизма и придумать не возможно было, дублировать турецкую речь...мдаа..
как писал о таких умниках поэт:
"Osmanlıdan tərcümə türkə" - bunu bilməm,
Gerçək yazıyor gəncəli, yainki hənəkdir:
Mümkün iki dil bir-birinə tərcümə, amma
"Osmanlıcadan tərcümə türkə" nə deməkdir?!mirzə ələkbər sabir, 1890-cı illər
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 15:36
после закона из россии че то недовольны были типа почему только русский язык
Скажу вам по секрету, России всё это фиолетово
Цитата: Poirot от сентября 22, 2012, 15:40
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 15:36
после закона из россии че то недовольны были типа почему только русский язык
Скажу вам по секрету, России всё это фиолетово
вам как простому русскому вполне может быть, а ваши политики другого мнения.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:51а я думал азербайджан название планеты
Вы думали, что Азербайджан это название государства XII-XIII вв.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:51а это кто?
Вы? Вы — рыба, а мне нужен ихтиолог.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:51были бы не нужны, мы бы отказались
Зачем они Вам нужны? Чтобы быть мусульманином, надо непременно носить арабское имя?
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:51тем более я уже сказал, арабские и персидские имена это часть общей исламской культуры созданный всеми нами
Что сугубо исламского в имени Гюльпери?
Народ фамилии по-прежнему меняет? Хотя бы приблизительные статистики есть? Эльвин, что ты думаешь? Больше русских окончаний или тюркских? Ведь ещё персидское есть — -zadə.
Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2013, 21:01
Народ фамилии по-прежнему меняет? Хотя бы приблизительные статистики есть? Эльвин, что ты думаешь? Больше русских окончаний или тюркских? Ведь ещё персидское есть — -zadə.
Славянских фамилий больше конечно. Если и меняют, то только по личной инициативе, такой госполитики по дерусификаци фамилий не ведется.
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:34
Славянских фамилий больше конечно.
Тиво? :what:
Цитата: Leo от ноября 17, 2013, 21:44
ну там типа Иван-оглы или Иван-заде :)
Заде? Таджики, что ли? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 21:52
Цитата: Leo от ноября 17, 2013, 21:44
ну там типа Иван-оглы или Иван-заде :)
Заде? Таджики, что ли? ;D
У талышей, вроде бы, такие фамилии не редки. А они, хоть и говорят на языке иранской группы, но всё же живут в Азербайджане и не таджики.
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:34
Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2013, 21:01
Народ фамилии по-прежнему меняет? Хотя бы приблизительные статистики есть? Эльвин, что ты думаешь? Больше русских окончаний или тюркских? Ведь ещё персидское есть — -zadə.
Славянских фамилий больше конечно. Если и меняют, то только по личной инициативе, такой госполитики по дерусификаци фамилий не ведется.
ну, не скажите; условия созданы прекрасные. об этом говорят и пишут многие, а недавно я сам был свидетелем как молодые папа и мама пришли в ЗАГС регистрировать своего ребенка. фамилия отца была Салманов. регистратор, перед тем как записать, спросила: "Как желаете записать фамилию ребенка: Салманов, Салман, Салманлы, Салманзаде, Салмансой?" и ни копейки за это не просила. в негласные обязанности работников ЗАГСа в Азербайджане входит предложить родителям подобные варианты для фамилий с русскими окончаниями и безвозмездно безо всякой бюрократии записать так, как они того пожелают.
Цитата: Ильич от ноября 17, 2013, 22:34
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 21:52
Цитата: Leo от ноября 17, 2013, 21:44
ну там типа Иван-оглы или Иван-заде :)
Заде? Таджики, что ли? ;D
У талышей, вроде бы, такие фамилии не редки. А они, хоть и говорят на языке иранской группы, но всё же живут в Азербайджане и не таджики.
весьма и весьма ошибочное мнение, что окончание -заде встречается якобы только у татов и талышей. если посчитать всех азербайджанцев с таким окончанием (включая иранских), то получится больше людей, чем татов и талышей вместе взятых.
Цитата: Ильич от ноября 17, 2013, 22:34
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 21:52
Цитата: Leo от ноября 17, 2013, 21:44
ну там типа Иван-оглы или Иван-заде :)
Заде? Таджики, что ли? ;D
У талышей, вроде бы, такие фамилии не редки. А они, хоть и говорят на языке иранской группы, но всё же живут в Азербайджане и не таджики.
В Азербайджане у всех мусульманских народов фамилии одинаковые, разве что у лезгин и аварцев встречаются северо-кавказского типа фамилии. У талышей фамилии ничем не отличаются от фамилий тюрков.
Тоже хочу поменять свою фамилию. Ато развелось по миру Ибрагимовых немерено. Что взять с моей фамилии? Ни истории, ни памяти, ничего, кроме как исламизма. Придумаю свою фамилию и стану родоначальником нового рода.
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 22:14
Алиев, Мамедяров, Абдуллаев и т.д.
Дахан, ну какие же они славянские? :fp: Патронимический суффикс там из русского языка взят.
Цитата: ibragimov от ноября 18, 2013, 03:36
Тоже хочу поменять свою фамилию. Ато развелось по миру Ибрагимовых немерено. Что взять с моей фамилии? Ни истории, ни памяти, ничего, кроме как исламизма. Придумаю свою фамилию и стану родоначальником нового рода.
предлагаю фамилию Абрамович. шутка.
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 23:24
Цитата: Ильич от ноября 17, 2013, 22:34
У талышей, вроде бы, такие фамилии не редки. А они, хоть и говорят на языке иранской группы, но всё же живут в Азербайджане и не таджики.
В Азербайджане у всех мусульманских народов фамилии одинаковые, разве что у лезгин и аварцев встречаются северо-кавказского типа фамилии. У талышей фамилии ничем не отличаются от фамилий тюрков.
Частотность тех или иных фамилий скорей всего разная. Как у русских, где-то Иванов самая частая фамилия, а где-то Кузнецов или Смирнов.
Но школьный приятель азербайджанец уверял, что в Азербайджане всего четыре фамилии: Мамедов, Алиев, Гасанов и ещё одну уже забыл.
Кулиев?
Не помню, лет 45 прошло.
Цитата: Poirot от ноября 18, 2013, 22:48
Кулиев есть. Железно.
Может, в какой-то другой стране?
Цитата: Poirot от ноября 18, 2013, 23:10
Да нет, азербайджанец.
Я в учебнике видел фамилию Quliyev. Q - г. :donno:
Да это исключительно вопрос графической записи. И Кулиев, и Гулиев - это тупо Quliyev. Советской кириллицей оно должно было записываться как Гулиев, но, естественно, фамилии в Азербайджане появились раньше.
Цитата: Ильич от ноября 18, 2013, 19:39
Но школьный приятель азербайджанец уверял, что в Азербайджане всего четыре фамилии: Мамедов, Алиев, Гасанов и ещё одну уже забыл.
вы наверно его неправильно поняли :)
Цитата: Calle от ноября 19, 2013, 19:28
Цитата: Ильич от ноября 18, 2013, 19:39
Но школьный приятель азербайджанец уверял, что в Азербайджане всего четыре фамилии: Мамедов, Алиев, Гасанов и ещё одну уже забыл.
вы наверно его неправильно поняли :)
В те времена ещё ни Интернета, ни сотовых телефонов не было. И шутки друг друга мы понимали без смайликов. Так что его я понял правильно. А смайлики я вообще не употребляю - не нравятся.
Цитата: Calle от ноября 17, 2013, 22:39
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:34
Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2013, 21:01
Народ фамилии по-прежнему меняет? Хотя бы приблизительные статистики есть? Эльвин, что ты думаешь? Больше русских окончаний или тюркских? Ведь ещё персидское есть — -zadə.
Славянских фамилий больше конечно. Если и меняют, то только по личной инициативе, такой госполитики по дерусификаци фамилий не ведется.
ну, не скажите; условия созданы прекрасные. об этом говорят и пишут многие, а недавно я сам был свидетелем как молодые папа и мама пришли в ЗАГС регистрировать своего ребенка. фамилия отца была Салманов. регистратор, перед тем как записать, спросила: "Как желаете записать фамилию ребенка: Салманов, Салман, Салманлы, Салманзаде, Салмансой?" и ни копейки за это не просила. в негласные обязанности работников ЗАГСа в Азербайджане входит предложить родителям подобные варианты для фамилий с русскими окончаниями и безвозмездно безо всякой бюрократии записать так, как они того пожелают.
Вообще есть ещё закон, по которому новорождённым фамилий на -ов, -ев давать не будут (закон принимали в мой абитуриентский год, так что я деталей не помню).
Цитата: Штудент от ноября 22, 2013, 14:29
Цитата: Calle от ноября 17, 2013, 22:39
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:34
Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2013, 21:01
Народ фамилии по-прежнему меняет? Хотя бы приблизительные статистики есть? Эльвин, что ты думаешь? Больше русских окончаний или тюркских? Ведь ещё персидское есть — -zadə.
Славянских фамилий больше конечно. Если и меняют, то только по личной инициативе, такой госполитики по дерусификаци фамилий не ведется.
ну, не скажите; условия созданы прекрасные. об этом говорят и пишут многие, а недавно я сам был свидетелем как молодые папа и мама пришли в ЗАГС регистрировать своего ребенка. фамилия отца была Салманов. регистратор, перед тем как записать, спросила: "Как желаете записать фамилию ребенка: Салманов, Салман, Салманлы, Салманзаде, Салмансой?" и ни копейки за это не просила. в негласные обязанности работников ЗАГСа в Азербайджане входит предложить родителям подобные варианты для фамилий с русскими окончаниями и безвозмездно безо всякой бюрократии записать так, как они того пожелают.
Вообще есть ещё закон, по которому новорождённым фамилий на -ов, -ев давать не будут (закон принимали в мой абитуриентский год, так что я деталей не помню).
этот закон ещё не принят, он сидит в проекте аж с 2004 года, и я сомневаюсь что правительство пойдёт на такую глупость, во всяком случае пока ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 14:40
этот закон ещё не принят, он сидит в проекте аж с 2004 года, и я сомневаюсь что правительство пойдёт на такую глупость, во всяком случае пока ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
Значит, всё-таки не приняли. :)
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 19:38
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
осмелюсь остудить ваш пыл: не меняют не потому что им нравятся их фамилии с русскими окончаниями, а потому что логически самим нужно будет поступить аналогично, а смена фамилии когда тебе уже пятый-шестой десяток лет - непростой шаг чисто с юридической точки зрения, и не каждый чиновник будет иметь время и желание проходить всю эту бюрократию. теоретически закон должны принимать те, кто уже -лы и -заде.
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
и -заде.
А что вообще с -заде? Я думал, это окончание не столь распространено, что-то типа (знатных) иранских фамилий (семей, в смысле). По типу всяких von, de, etc.
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 19:38
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
осмелюсь остудить ваш пыл: не меняют не потому что им нравятся их фамилии с русскими окончаниями, а потому что логически самим нужно будет поступить аналогично, а смена фамилии когда тебе уже пятый-шестой десяток лет - непростой шаг чисто с юридической точки зрения, и не каждый чиновник будет иметь время и желание проходить всю эту бюрократию. теоретически закон должны принимать те, кто уже -лы и -заде.
Нет, они не меняют и не станут менять добровольно (мне и не нужно что бы такие меняли) именно потому что им эти фамилии нравятся в такой форме. Я своими глазами видел и своими ушами слышал как бывший спикер парламента Муртуз Элескеров агрессивно отвечал кому то из зала, что он никогда не станет менять свою фамилию и не уберет из своей фамилии "-ов".
Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2013, 21:29
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
и -заде.
А что вообще с -заде? Я думал, это окончание не столь распространено, что-то типа (знатных) иранских фамилий (семей, в смысле). По типу всяких von, de, etc.
Совсем нет, не иранцы. Такие фамилии были и в Турции. С иранскими корнями никак не связано.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_name#Surnames
http://www.nihal-atsiz.com/yazi/zade-degil-ogul-h-nihal-atsiz.html
Как-то обошли вниманием фамилии на -ин. Например, Хайрулин, Файзулин.
Цитата: Poirot от ноября 22, 2013, 21:57
Как-то обошли вниманием фамилии на -ин. Например, Хайрулин, Файзулин.
У нас такие фамилии не припоминаю. Есть славянские фамилии времен РИ - шыхлинские, талышинские и т.д., но их мало.
Xeyrullayev, Feyzullayev
Значит, с татарскими спутал.
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 21:29
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 19:38
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
осмелюсь остудить ваш пыл: не меняют не потому что им нравятся их фамилии с русскими окончаниями, а потому что логически самим нужно будет поступить аналогично, а смена фамилии когда тебе уже пятый-шестой десяток лет - непростой шаг чисто с юридической точки зрения, и не каждый чиновник будет иметь время и желание проходить всю эту бюрократию. теоретически закон должны принимать те, кто уже -лы и -заде.
Нет, они не меняют и не станут менять добровольно (мне и не нужно что бы такие меняли) именно потому что им эти фамилии нравятся в такой форме. Я своими глазами видел и своими ушами слышал как бывший спикер парламента Муртуз Элескеров агрессивно отвечал кому то из зала, что он никогда не станет менять свою фамилию и не уберет из своей фамилии "-ов".
а зачем 80-летнему человеку было менять свою фамилию? ведь тогда менять надо всё - от завещания до документов о правах на собственность. вы хоть отдаёте себе отчёт, с какими трудностями сопряжен такой "патриотический" пыл? ему это надо было на закате жизни?
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 23:05
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 21:29
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 19:38
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
осмелюсь остудить ваш пыл: не меняют не потому что им нравятся их фамилии с русскими окончаниями, а потому что логически самим нужно будет поступить аналогично, а смена фамилии когда тебе уже пятый-шестой десяток лет - непростой шаг чисто с юридической точки зрения, и не каждый чиновник будет иметь время и желание проходить всю эту бюрократию. теоретически закон должны принимать те, кто уже -лы и -заде.
Нет, они не меняют и не станут менять добровольно (мне и не нужно что бы такие меняли) именно потому что им эти фамилии нравятся в такой форме. Я своими глазами видел и своими ушами слышал как бывший спикер парламента Муртуз Элескеров агрессивно отвечал кому то из зала, что он никогда не станет менять свою фамилию и не уберет из своей фамилии "-ов".
а зачем 80-летнему человеку было менять свою фамилию? ведь тогда менять надо всё - от завещания до документов о правах на собственность. вы хоть отдаёте себе отчёт, с какими трудностями сопряжен такой "патриотический" пыл? ему это надо было на закате жизни?
Это безобразие, а все потому что у власти находятся пятая колонна. Люди с русско-армянскими фамилиями правят Азербайджаном. :fp:
Цитата: Poirot от ноября 22, 2013, 22:08
Значит, с татарскими спутал.
А вот интересно, есть ли в Татарстане стремление национализировать фамилии? Вообще бывают татары с не славянскими окончаниями фамилий?
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 23:19
Цитата: Poirot от ноября 22, 2013, 22:08
Значит, с татарскими спутал.
А вот интересно, есть ли в Татарстане стремление национализировать фамилии? Вообще бывают татары с не славянскими окончаниями фамилий?
Это к РедХану.
Цитата: Poirot от ноября 22, 2013, 21:57
Как-то обошли вниманием фамилии на -ин. Например, Хайрулин, Файзулин.
Это типично татарские, у других тюрков я такого не встречал.
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 23:19
А вот интересно, есть ли в Татарстане стремление национализировать фамилии? Вообще бывают татары с не славянскими окончаниями фамилий?
Ну у особо националистичных или исламизированных да, но это явно не массово. Часто деятели культуры отбрасывают -ов и используют его как псевдоним, если можно так его назвать. Я в своё время менял фамилию и подумывал об этом, но решил что с моим именем и отчеством я лучше оставлю -ов. :)
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 23:15
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 23:05
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 21:29
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 19:38
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
осмелюсь остудить ваш пыл: не меняют не потому что им нравятся их фамилии с русскими окончаниями, а потому что логически самим нужно будет поступить аналогично, а смена фамилии когда тебе уже пятый-шестой десяток лет - непростой шаг чисто с юридической точки зрения, и не каждый чиновник будет иметь время и желание проходить всю эту бюрократию. теоретически закон должны принимать те, кто уже -лы и -заде.
Нет, они не меняют и не станут менять добровольно (мне и не нужно что бы такие меняли) именно потому что им эти фамилии нравятся в такой форме. Я своими глазами видел и своими ушами слышал как бывший спикер парламента Муртуз Элескеров агрессивно отвечал кому то из зала, что он никогда не станет менять свою фамилию и не уберет из своей фамилии "-ов".
а зачем 80-летнему человеку было менять свою фамилию? ведь тогда менять надо всё - от завещания до документов о правах на собственность. вы хоть отдаёте себе отчёт, с какими трудностями сопряжен такой "патриотический" пыл? ему это надо было на закате жизни?
Это безобразие, а все потому что у власти находятся пятая колонна. Люди с русско-армянскими фамилиями правят Азербайджаном. :fp:
опять эмоции, а конкретно в ответ на мой пост - ни слова. что - "безобразие"? что 80-летний человек не хочет бегать по 20 инстанциям, чтобы поменять две буквы в каждом документе? опять вас прорвало не по теме?
если попрошу назвать хотя бы одну армянскую фамилию в правительстве Азербайджана, сюда опять выльется невтемный идеологический полуфабрикат. такое ощущение, что у вас эти штампованные ответы в текстовом файле заготовлены и когда вам нечего ответить вы просто копируете их сюда, неважно в ответ на что.
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 23:44
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 23:15
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 23:05
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 21:29
Цитата: Calle от ноября 22, 2013, 21:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 19:38
ключевые позиции занимают люди с фамилиями на -ов/-ев.
::) :green:
это не я сказал ))
осмелюсь остудить ваш пыл: не меняют не потому что им нравятся их фамилии с русскими окончаниями, а потому что логически самим нужно будет поступить аналогично, а смена фамилии когда тебе уже пятый-шестой десяток лет - непростой шаг чисто с юридической точки зрения, и не каждый чиновник будет иметь время и желание проходить всю эту бюрократию. теоретически закон должны принимать те, кто уже -лы и -заде.
Нет, они не меняют и не станут менять добровольно (мне и не нужно что бы такие меняли) именно потому что им эти фамилии нравятся в такой форме. Я своими глазами видел и своими ушами слышал как бывший спикер парламента Муртуз Элескеров агрессивно отвечал кому то из зала, что он никогда не станет менять свою фамилию и не уберет из своей фамилии "-ов".
а зачем 80-летнему человеку было менять свою фамилию? ведь тогда менять надо всё - от завещания до документов о правах на собственность. вы хоть отдаёте себе отчёт, с какими трудностями сопряжен такой "патриотический" пыл? ему это надо было на закате жизни?
Это безобразие, а все потому что у власти находятся пятая колонна. Люди с русско-армянскими фамилиями правят Азербайджаном. :fp:
опять эмоции, а конкретно в ответ на мой пост - ни слова. что - "безобразие"? что 80-летний человек не хочет бегать по 20 инстанциям,
:D мы говорим о спикере парламента! это где видели что бы такие люди бегали бы за такими мелочями по инстанциям? )) и как будто у более молодых и энергичных представителей власти по другому.
все возвращается к тому где мы остановились в той теме, вы прекрасно понимаете что тут дело совсем не в 80-и летнем старике или в "двух буквах в фамилии" как вы пишете, просто упорно хотите делать вид что не знаете в чем вопрос. вопрос в том что в стране сидят коллаборационисты, пятая колонна и все русские фамилии, руссектор, особый статус русскоязычных людей в стране и русских школ, туркофобия в стране, все это исходит от этого, а не какие то хаотичные не связанные друг с другом "безобидные две буквы в фамилии" как вы описываете это. не желаю далее продолжать спорить, потому что заранее знаю что вы как всегда будете отрицать это и сводит все к каким то бессмысленным левым темам, периодически цепляясь за буквы. думайте и впредь как хотите.
Цитата: Red Khan от ноября 22, 2013, 23:42
Цитата: Dağ Xan от ноября 22, 2013, 23:19
А вот интересно, есть ли в Татарстане стремление национализировать фамилии? Вообще бывают татары с не славянскими окончаниями фамилий?
Ну у особо националистичных или исламизированных да, но это явно не массово. Часто деятели культуры отбрасывают -ов и используют его как псевдоним, если можно так его назвать. Я в своё время менял фамилию и подумывал об этом, но решил что с моим именем и отчеством я лучше оставлю -ов. :)
А какими могли бы быть национальные татарские фамилии (окончания) ?
А якутов (если не путаю) вообще фамилий не было. Как им быть?
Цитата: Poirot от ноября 23, 2013, 00:22
А якутов (если не путаю) вообще фамилий не было. Как им быть?
У нас тоже не было фамилий, вообще фамилии в той форме что сегодня есть у тюрков, не было у тюрков. Обычно имя с добавлением рода-племени, или же имя с прозвищем.
Саха могут использовать в качестве тру-фамилий, названия своих родов. Или как в Турции сделали.
Цитата: Dağ Xan от ноября 23, 2013, 00:18
А какими могли бы быть национальные татарские фамилии (окончания) ?
:??? Возможно -и, -ый или просто й.
(wiki/tt) Гаяз_Исхакый (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%8F%D0%B7_%D0%98%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%8B%D0%B9)
(wiki/tt) Садри_Максуди (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8)
(wiki/tt) Шиһабетдин_Мәрҗани (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D2%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D3%99%D1%80%D2%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
(wiki/tt) Каюм_Насыйри (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%8E%D0%BC_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B9%D1%80%D0%B8)
(wiki/tt) Габдулла_Тукай (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B9)
Только тут проблема вот в чём - до революции фамилиями обладали малое количество татар и, скорее всего, они выбирали их себе сами (ну или были родовыми именами). Просто же люд звался просто Такой-то сын такого-то. Когда пошла паспортизация, имя отца (или деда) превращалось в фамилию. И так у подавляющего большинства татар. И к некоторым таким именам прикрутить это окончание трудновато, ну например к тем, которые -улла заканчиваются. Или, к примеру, наш президент кем станет? Миңнехани? Придётся Шәйми вернуть. ;D
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2013, 00:35
Цитата: Dağ Xan от ноября 23, 2013, 00:18
А какими могли бы быть национальные татарские фамилии (окончания) ?
:??? Возможно -и, -ый или просто й.
(wiki/tt) Гаяз_Исхакый (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%8F%D0%B7_%D0%98%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%8B%D0%B9)
(wiki/tt) Садри_Максуди (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8)
(wiki/tt) Шиһабетдин_Мәрҗани (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D2%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D3%99%D1%80%D2%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
(wiki/tt) Каюм_Насыйри (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%8E%D0%BC_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B9%D1%80%D0%B8)
(wiki/tt) Габдулла_Тукай (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B9)
Только тут проблема вот в чём - до революции фамилиями обладали малое количество татар и, скорее всего, они выбирали их себе сами (ну или были родовыми именами). Просто же люд звался просто Такой-то сын такого-то. Когда пошла паспортизация, имя отца (или деда) превращалось в фамилию. И так у подавляющего большинства татар. И к некоторым таким именам прикрутить это окончание трудновато, ну например к тем, которые -улла заканчиваются. Или, к примеру, наш президент кем станет? Миңнехани? Придётся Шәйми вернуть. ;D
А с -лы как ? Миннеханлы :)
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2013, 00:35
(wiki/tt) Каюм_Насыйри
Что-то вспомнился замечательный артист Сергей Каюмович Шакуров. Татарин что ли?
Цитата: Dağ Xan от ноября 23, 2013, 00:37
А с -лы как ? Миннеханлы :)
Странно звучит, то ли у этого человека есть какой-то хан с родинкой, толи он в месте с таким странным названием. :)
Цитата: Poirot от ноября 23, 2013, 00:41
Что-то вспомнился замечательный артист Сергей Каюмович Шакуров. Татарин что ли?
ЦитироватьРодился в русско-татарской семье в Москве. Отец, профессиональный охотник — Шакуров Каюм Туффитович. Мать — Щеглова Ольга Сергеевна, тётя советского художника-карикатуриста Щеглова.
Хотя Каюм конечно это общемусульманское имя.
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2013, 00:35
(wiki/tt) Гаяз_Исхакый (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%8F%D0%B7_%D0%98%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%8B%D0%B9)
(wiki/tt) Садри_Максуди (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8)
(wiki/tt) Шиһабетдин_Мәрҗани (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D2%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D3%99%D1%80%D2%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
(wiki/tt) Каюм_Насыйри (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%8E%D0%BC_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B9%D1%80%D0%B8)
(wiki/tt) Габдулла_Тукай (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B9)
Хочу добавить, что есть шанс того, что эти люди по документам были Исхаковыми, Максудовами, Марджановыми, Насыровами и Тукаевами.
Ещё немного эмигрантских татарских имён.
(wiki/tt) Әнвәр_Галим (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D3%98%D0%BD%D0%B2%D3%99%D1%80_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC)
(wiki/tt) Фәрит_Аги (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D3%99%D1%80%D0%B8%D1%82_%D0%90%D0%B3%D0%B8)
(wiki/tt) Гали_Акыш (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%90%D0%BA%D1%8B%D1%88)
(wiki/tt) Гариф_Солтан (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD)
Цитата: Poirot от ноября 23, 2013, 00:41
Что-то вспомнился замечательный артист Сергей Каюмович Шакуров. Татарин что ли?
На половину
Цитата: Штудент от июня 9, 2011, 11:47
Мамедовых с Алиевыми сейчас, я думаю, около половины населения страны.
У нас в российской (!) школе преобладают Мусаевы. Алиевы с Мамедовыми тоже есть.
Цитата: Лила от февраля 21, 2015, 10:55У нас в российской (!) школе преобладают Мусаевы. Алиевы с Мамедовыми тоже есть.
Москвабад жи есть.
Цитата: Artiemij от февраля 21, 2015, 16:43
Цитата: Лила от февраля 21, 2015, 10:55У нас в российской (!) школе преобладают Мусаевы. Алиевы с Мамедовыми тоже есть.
Москвабад жи есть.
Да уж... Но азербайджанцев маловато. Представителей национальностей Северного Кавказа поболе будет.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 06:47
это добровольное решение самих русских, а славянские фамилии были навязаны насильно в азербайджане.
да спустя тысячу лет стало добровольным ;D
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 09:16
никогда не слышал что бы русским христианские имена навязывали бы под угрозой смерти, откдуа это берете?
это вам так ваша пропаганда говорит? :D смените методичку.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:41
:D человек в понлом серьезе думает что до россии не было нас и азербайджана :D
пардон. вы сами это говорили. Что Азербайджан придумал Сталин.
Цитата: Vesle Anne от мая 21, 2016, 22:55
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 11:41
:D человек в понлом серьезе думает что до россии не было нас и азербайджана :D
пардон. вы сами это говорили. Что Азербайджан придумал Сталин.
Азербайджанцев, не Азербайджан.
Цитата: Red Khan от мая 21, 2016, 22:59
Азербайджанцев, не Азербайджан.
Азербайджан был, а азербайджанцев не было? любопытно.
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:52
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2012, 08:50
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 08:16
ну и ? эти имена насильно навязали русским что ли?
Можно и так сказать.
нельзя сказать. это добровольный выбор русских без иностранного принуждения и потому нельзя сравнивать с вопросом фамилий в азербайджане.
до этой страницы дочитала ;D
Детей по святцам называли. Вот мою баушку назвали Павлой, имя ей страшно не нравилось, а красивое изящное имя Полина, наоборот, нравилось. Её соседки только от меня случайно узнали, что она Павла Васильевна :green:
Мне один "руссекторовец" сказывал, что у (азербайджанцев) было очень ограниченное количество имён. А вот чем имена были ограничены, не помню.
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2016, 23:41
Мне один "руссекторовец" сказывал, что у (азербайджанцев) было очень ограниченное количество имён. А вот чем имена были ограничены, не помню.
Тем что азербайджанцы не сунниты. И суннитские имена вряд ли среди них популярны. Типа Османа или Омара.
Вы посмотрите на список главных визирей (глав правительства) Иранской Империи до 1979 (после 1989 в Иране нет поста главы правительства).
Там будут 3-4 очень похожих имени. Шиитские.
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2013, 00:35
Цитата: Dağ Xan от ноября 23, 2013, 00:18
А какими могли бы быть национальные татарские фамилии (окончания) ?
:??? Возможно -и, -ый или просто й.
(wiki/tt) Гаяз_Исхакый (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%8F%D0%B7_%D0%98%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%8B%D0%B9)
(wiki/tt) Садри_Максуди (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8)
(wiki/tt) Шиһабетдин_Мәрҗани (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D2%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D3%99%D1%80%D2%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
(wiki/tt) Каюм_Насыйри (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%8E%D0%BC_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B9%D1%80%D0%B8)
(wiki/tt) Габдулла_Тукай (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B9)
Только тут проблема вот в чём - до революции фамилиями обладали малое количество татар и, скорее всего, они выбирали их себе сами (ну или были родовыми именами). Просто же люд звался просто Такой-то сын такого-то. Когда пошла паспортизация, имя отца (или деда) превращалось в фамилию. И так у подавляющего большинства татар. И к некоторым таким именам прикрутить это окончание трудновато, ну например к тем, которые -улла заканчиваются. Или, к примеру, наш президент кем станет? Миңнехани? Придётся Шәйми вернуть. ;D
тут все фамилии на персидский манер
Тукай не образовано нисбой, это, насколько помню, тюркское слово, остальные скорее на арабский манер, поскольку там нисба. Которая показывает отношение к значению корня, например Багдади - Багдадский (оттуда, локализация), тарихи - исторический (факт) (взят оттуда, отношение).
Мне лично нравится двукомпонентное имя (имя-фамилия), ориентированные на сочетаемость и благозвучность.
Мне нравится триада имя (моё) - имя (отца) - фамилия (мужа) ;D
Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2016, 14:01
Тукай не образовано нисбой, это, насколько помню, тюркское слово, остальные скорее на арабский манер, поскольку там нисба. Которая показывает отношение к значению корня, например Багдади - Багдадский (оттуда, локализация), тарихи - исторический (факт) (взят оттуда, отношение).
Мне лично нравится двукомпонентное имя (имя-фамилия), ориентированные на сочетаемость и благозвучность.
фамилии на "-и" это чисто персидский феноменон. арабы с такими фамилиями как правило шииты или имеют персидские корни. то же самое относительно индийцев, пакистанцев, афганцев и тд.
Цитата: Vesle Anne от мая 21, 2016, 23:01
Цитата: Red Khan от мая 21, 2016, 22:59
Азербайджанцев, не Азербайджан.
Азербайджан был, а азербайджанцев не было? любопытно.
А почему бы и нет? Вот страна Кипр есть, и кипрцев нет, или греки или турки.
Цитата: Red Khan от мая 22, 2016, 17:21
Вот страна Кипр есть, и кипрцев нет
Кипрцев нет, а киприоты есть.
Цитата: Poirot от мая 22, 2016, 17:28
Цитата: Red Khan от мая 22, 2016, 17:21
Вот страна Кипр есть, и кипрцев нет
Кипрцев нет, а киприоты есть.
Не просто киприоты, а греки-киприоты или турки-киприоты. То есть это географическое определение, а не национальное.
Цитата: Red Khan от мая 22, 2016, 17:21
А почему бы и нет? Вот страна Кипр есть, и кипрцев нет, или греки или турки.
ну то есть нынешние азербайджанцы к тому Азербайджану, который был, имеют то же отношение, что современные арабы к древнему Египту?
Ну и смысл тогда в том, что он был?
Цитата: арьязадэ от мая 22, 2016, 15:46
Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2016, 14:01
Тукай не образовано нисбой, это, насколько помню, тюркское слово, остальные скорее на арабский манер, поскольку там нисба. Которая показывает отношение к значению корня, например Багдади - Багдадский (оттуда, локализация), тарихи - исторический (факт) (взят оттуда, отношение).
Мне лично нравится двукомпонентное имя (имя-фамилия), ориентированные на сочетаемость и благозвучность.
фамилии на "-и" это чисто персидский феноменон. арабы с такими фамилиями как правило шииты или имеют персидские корни. то же самое относительно индийцев, пакистанцев, афганцев и тд.
Нисбаиты ;D
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2016, 18:40
Цитата: Red Khan от мая 22, 2016, 17:21
А почему бы и нет? Вот страна Кипр есть, и кипрцев нет, или греки или турки.
ну то есть нынешние азербайджанцы к тому Азербайджану, который был, имеют то же отношение, что современные арабы к древнему Египту?
Ну и смысл тогда в том, что он был?
Что-то я не понял мысли. :what: Греки-киприоты к Кипру никакого отношения не имеют тоже?
Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2016, 22:35
Нисбаиты ;D
это всё и есть "фамилии" с точки зрения европейцев. "фамилия" это название/кличка семьи. это название можно строить используя традиционную профессию семьи как Смит, Кузнецов, Ахангар, историческую родину, оснавателя семьи и тд. Персидские фамилии на "-и" - могут быть нисба, могут быть тахаллус, могут быть лақаб, но от этого они не перестают быть фамилиями.
Цитата: Red Khan от мая 23, 2016, 00:53
Что-то я не понял мысли. :what: Греки-киприоты к Кипру никакого отношения не имеют тоже?
скорее так: турки-киприоты не имеют никакого отношения к городам-государствам античного Кипра.
Я к тому, что одно из двух, либо азербайджанцев и Азербайджан в нынешнем виде придумал Сталин, либо, простите, Азербайджан и азербайджанцы были до того.
Мне-то пофиг, но усидеть на двух стульях у Тюрка не получится.
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2016, 10:51
ибо азербайджанцев и Азербайджан в нынешнем виде придумал Сталин, либо, простите, Азербайджан и азербайджанцы были до того.
Ну, "Азербайджан" и "азербайджанцы" были придуманы закавказскими татарами, (ну, которые как раз и есть сейчас азербайджанцы), а точнее - "Временным национальным советом мусульман Закавказья".
Уж Сталин тут точно не причем. Молод еще был.
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2016, 10:51
Цитата: Red Khan от мая 23, 2016, 00:53
Что-то я не понял мысли. :what: Греки-киприоты к Кипру никакого отношения не имеют тоже?
скорее так: турки-киприоты не имеют никакого отношения к городам-государствам античного Кипра.
Я к тому, что одно из двух, либо азербайджанцев и Азербайджан в нынешнем виде придумал Сталин, либо, простите, Азербайджан и азербайджанцы были до того.
Мне-то пофиг, но усидеть на двух стульях у Тюрка не получится.
А кто-то претендует? Я к тому что один народ может жить и в двух государствах, почему бы и нет?
Не то чтобы я точки зрения Тюрка разделяю, но истины ради.
Цитата: Red Khan от мая 23, 2016, 22:27
А кто-то претендует?
на что?
Цитата: Red Khan от мая 23, 2016, 22:27
Я к тому что один народ может жить и в двух государствах, почему бы и нет?
может, конечно. Но не столь давно Тюрк с пеной у рта доказывал, что Азербайджан - искусственное образование, созданное богомерзкими русскими, что их, бедных. оторвали от исконной родины и т.д.
а тут вдруг выясняется, что родина-то да не та!
Повторюсь, лично мне - глубоко фиолетово что там и как в Азербайджане. Но подобные кульбиты Тюрка - когда хочу, говорю одно, когда хочу - прямо противоположное - мягко говоря, вызывают недоумение.
Я ж с его тезисом о том, что Азербайджан придумал Сталин не спорила. Ну считает так человек, ну и ладно. Но зачем так-то крутиться на 180 градусов?
Vesle Anne
Мы — турки, живем здесь 10 веков. Назывались турками, наше самоназвание "турок", так и сегодня называют себя все представители нашего народа за пределами бывших границ СССР. В бывших советских границах чаще используется название "азербайджанец", которую нам в качестве этнического названия навязал Сталин. Азербайджан это страна, народ и страна не одно и тоже. Есть Ирак, а его народ арабы, есть Иран, его народы турки, персы и др, есть Китай, его народ ханьцы, уйгуры, тибетцы и др. и т.д. Так же есть страна Азербайджан, его народ турки.
Я никогда нигде не говорил что Сталин придумал Азербайджан, вы очень не внимательно читали значит. Повторяю, страна и народ разные понятие.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 09:15
Цитата: Red Khan от мая 23, 2016, 22:27
А кто-то претендует?
на что?
На города-государства античного Азербайджана. Или что там вместо них.
Тюрк претендует
Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2016, 12:07
Тюрк претендует
На что и где? Я же выше описал что турки живут здесь 10 веков.