Лингвофорум

Цитата: forest от ноября 27, 2020, 16:26

Цитата: Easyskanker от ноября 27, 2020, 14:27

Цитата: KW от ноября 27, 2020, 13:39
Классика!

Так то когда было. Вспомните, как легко и беззаботно Онегин Ленского ухайдокал. О времена, о нравы.

Думаете что люди сильно изменились?

Смотря где. В России изменились. В Абхазии не знаю.

Кстати, не совсем в тему, но, если кому интересно, фантастический рассказ на тему того, как человек вернулся из заключения (вернее, отбыл наказание путём работ на различных опасных планетах), планируя месть - "Срок авансом".

Если ещё немного углубиться...

Не думаю, что мы можно найти какие-то абсолютные критерии для оценки мести. Это зависит от избранной системы ценностей, а абсолютной системы нет. Как минимум, пока что у человека нет данных,на которых можно было бы такую систему с полной уверенностью выстроить. Поэтому говорить мы тут можем только о личном, а также о прагматике.

Как я уже сказал, мне лично месть не очень приятна. Особенно - за себя. За других часто обиднее, там эмоции могут жечь и требовать отмщения. Тем не менее, мне не хочется мстить. При этом отлично знаю, что есть уйма людей, которые считают это делом чести, например. Или полагают, что зло всегда должно быть наказано, какие бы жертвы это ни понесло. И так далее. Позиции есть разные. Свою я озвучил. И особенно негативно я отношусь к месте путём убийства, калечения и так далее, путём очень негативного воздействия. При этом не смею зарекаться, что сам никогда такого не сделаю. В жизни всякое бывает. Я надеюсь, что у меня и повода проверять не будет.

Что же касается оценки действий других людей,то она зависит от обстоятельств. Если человеку умышленно нанесли страшный вред (или кому-то из дорогих ему людей), а шанса добиться справедливости по закону нет, то я не стану осуждать такого человека даже за самую страшную месть. Я не одобрю и ему лично скажу, что не согласен, но не осужу. Потому что это очень тяжёлое, страшнейшее испытание и переживание, я не чувствую себя в праве осуждать при таких обстоятельствах.
Если человек или кто-то дорогой ему сильно пострадал из-за чужой ошибки, неумышленной, но которой можно было бы избежать, я и тут его понимаю. Очень тяжело сдержаться. И все же место в виде убийства я тут осужу. Нелегко, ибо понимаю, как человеку трудно, но осужу. Если он придет к нечаянному обидчику и жестко все выскажет, если даст ему по морде разок, если потребует как-то компенсировать или извиниться на коленях - ладно. Это не буду осуждать. Понимаю, что ошибка другого привела к страшным вещам, и сложно тут обойтись вообще без какой-то сатисфакции.
Если же кто-то оказался виновен исключительно по стечению обстоятельств и никак не мог этого избежать, то вот тут я категорически против любой мести. Понимаю, что и в этом случае трудео себя сдержать, но полагаю, что нужно. Ибо это будет наказание неповинного человека за обстоятельства, не имеющие к нему никакого реального отношения. И тут - нет, нельзя. Таково моё мнение.

Это все при условии, что мстящему правильно известны детали случившегося, разумеется.

=====

Возвращаясь к первому варианту, когда умышленно совершившего зло нельзя наказать по закону. Тут еще такая проблема, что наказывать надо для того, чтобы человек не ощущал, что может творить это зло и дальше и не навредил её кому-то. Вот как наказывать и в какой мере - вопрос.

=====

Разумеется, в реальности может быть очень много вариаций ситуации. Скажем, X умышленно оговорил Y, тот вышел из тюрьмы, пошёл мстить и узнал, что Х очень давно раскаялся и очень сильно жалеет о своём поступке. Такой вариант требует отдельного разговора.

Цитата: forest от ноября 27, 2020, 20:45
А какая в принципе разница для Y, умышленно его оговорил X, или по недоразумению?

Деворатор спросил, как форумчане относятся к поступку Y. Вот я и описываю, как отношусь к нему при разных условиях.

Что же касается разницы, то вопрос в том, в каком смысле. В плане результата действий Х - никакой. А вот в смысле восприятия самим Y этих действий, разница может быть, в том числе и колоссальная. А может и не быть: зависит от того, какой Y человек. Для меня разница есть (как минимум, при оценке со стороны), потому я и отношусь к поступку Y при разных условиях по-разному.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 17:03
Да, отвечая на вопрос, я автоматически принял вариант, что Х умышленно оговорил У-ка. Если Х сам заблуждался и сказал то, что считал правдой, то в этом случае я к действиям У-ка отношусь полностью отрицательно и позволю себе осудить его. Полагаю, что в этом случае У-ку и мстить Х-су не за что, а убийство и любое другое негативное воздействие на Х-са здесь превращается в сгон своей злости из-за обстоятельств на ни в чем не повинного человека.

А какая в принципе разница для Y, умышленно его оговорил X, или по недоразумению?

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2020, 16:50

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2020, 15:54
Гражданина Y может быть все равно, по каким причинам гражданин X его оговорил, но он спать не может, когда сознает, что вот он из-за гражданина X так пострадал, и гражданину X ничего за это не было.

Нет, разница есть. Если У изнасиловал дочь Ха, и ему за это ничего не было, а потом Х подбросил ему наркотики, то это уже не называется "пострадал ни за что из-за какого-то урода".

Ну это уже слишком усложненный случай. Месть за месть и далее по кругу, так что в конце концов все уже и забывают, с чего все началось. Давайте все-таки ограничимся рассмотрением вариантов, где все началось с доноса X на Y, и до этого доноса они никаких серьезных претензий друг к другу не имели.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 17:03
а убийство и любое другое негативное воздействие на Х-са здесь превращается в сгон своей злости из-за обстоятельств на ни в чем не повинного человека.

Хотя не совсем так. Зависит от того, в чем именно состояла ошибка Х-са. Если он не мог ее избежать - это одно, а если мог, то тогда он действительно виноват. Но это не та вина, месть за которую я бы не стал осуждать. Такую не приемлю. Отыскать Х-са и высказать ему все, что думаешь - это ладно. Можно также хорошенько объяснить, что из-за него довелось пережить, и намекнуть или дать понять, что неплохо бы за такую ошибку (если ее можно было избежать) что-то сделать для У-ка в качестве компенсации.

Да, отвечая на вопрос, я автоматически принял вариант, что Х умышленно оговорил У-ка. Если Х сам заблуждался и сказал то, что считал правдой, то в этом случае я к действиям У-ка отношусь полностью отрицательно и позволю себе осудить его. Полагаю, что в этом случае У-ку и мстить Х-су не за что, а убийство и любое другое негативное воздействие на Х-са здесь превращается в сгон своей злости из-за обстоятельств на ни в чем не повинного человека.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2020, 15:54
Гражданина Y может быть все равно, по каким причинам гражданин X его оговорил, но он спать не может, когда сознает, что вот он из-за гражданина X так пострадал, и гражданину X ничего за это не было.

Нет, разница есть. Если У изнасиловал дочь Ха, и ему за это ничего не было, а потом Х подбросил ему наркотики, то это уже не называется "пострадал ни за что из-за какого-то урода".

Цитата: Easyskanker от ноября 27, 2020, 14:27

Цитата: KW от ноября 27, 2020, 13:39
Классика!

Так то когда было. Вспомните, как легко и беззаботно Онегин Ленского ухайдокал. О времена, о нравы.

Думаете что люди сильно изменились?